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Jugend testet auf Kaninchen Forum

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Benutzerbild von kekslola
Kaninchen
 
Registriert seit: 21.05.2011
Beiträge: 1.037
kekslola befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 10.11.2011, 17:56

Jugend testet


Hallihallo!
Erstmal der Link: http://www.test.de/jugendtestet/
Meine Schulklasse macht da mit und ich und meine Freundin wollten... Kaninchenfutter testen(Trofu)...
Ich weiß, dass es nicht gesund ist aber die ninchen müssten es nur 10 Wochen aushalten und ich nehme es auch nicht als Hauptfutter.
Man kann da nämlich gewinnen:
1. Platz 2000euro
2.Platz 1500euro
3.Platz 1000euro
Wenn ich einen dieser Plätze bekomme (was ich mit eurer Hilfe denke ich auch schaffe) kaufe ich das als entschädigung für meine Ninchen: http://www.kaninchenstall.org/Tweety_250.html
Wollt ihr mir helfen?
Man muss dann eben Tests durchführen:
Beispiele:
1. kosten
2. geschmack
3. gewichtszunahme/abnahme
habt ihr noch Bsp.s?
LG mene



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Benutzerbild von marinahexe
Moderatorin
 
Registriert seit: 24.10.2010
Beiträge: 24.639
marinahexe befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 10.11.2011, 18:04

AW: Jugend testet


Zitat:
Zitat von kekslola Beitrag anzeigen
habt ihr noch Bsp.s?


Krankheitssymptome!




Benutzerbild von hasis2011
Kaninchen
 
Registriert seit: 14.02.2011
Beiträge: 30.760
hasis2011 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 10.11.2011, 18:07

AW: Jugend testet


Ich finde die Idee nicht gut!

Für deine Kaninchen ist es eine Futterumstellung, noch dazu sollen sie schädliches Trockenfutter bekommen...das wäre es mir nicht wert, das ich die Gesundheit meiner Tiere riskiere. Das sind doch keine Versuchsobjekte!

Wenn du Pech hast, bekommen sie massive Verdauungsprobleme! Ist es dir das Wert?



__________________



Benutzerbild von Jinro
Kaninchen
 
Registriert seit: 24.02.2011
Beiträge: 18.446
Jinro wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 10.11.2011, 18:07

AW: Jugend testet


Hab mir mal die Gewinner des letzten Jahres durchgelesen, da wird deine Idee nicht mithalten können.

Der Punkt bei dem Wettbewerb scheint zu sein, selbst Testverfahren aufzustellen und Bewertungskriterien zu definieren. Und jetzt wende das mal auf deine Vorschläge an:

Kaninchenfutter soll getestet werden - aber nicht als Hauptfutter -> keinerlei Aussage über die Ernährung möglich.

1. Kosten: ist objektiv möglich. Bewertung in Gramm/Euro
2. Geschmack: Wie willst du das messen? Unmöglich zu sagen, wie Kaninchen schmecken, und ob das Futter ihnen schmeckt.
3. Gewichtsänderung: Nicht aussagefähig, wenn es nicht das Hauptfutter ist.

Und dann natürlich der dezente Beigeschmack, dass ihr Tierversuche nutzen wollt, um Futter zu bewerten.

Was ihr machen könntet, wäre eine empirische Vergleichsstudie:

1. Findet raus, welche Nährstoffe, Ballststoffe und Energiegehalt ein Kaninchen braucht.
2. Findet raus, was in Trockenfutter enthalten ist.
3. Vergleicht das.

Vorteil: Ihr könnt alles messen und kein Tier muss dabei mitmachen.



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Benutzerbild von Ecci
Kaninchen
 
Registriert seit: 10.06.2010
Beiträge: 1.444
Ecci befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 10.11.2011, 18:19

AW: Jugend testet


Oh gott, da kommt wieder der pure Egoismus wegen dem Preis durch. Schön, dass du deine Tiere absichtlich ungesund ernähren und einem Gesundheitsrisiko aussetzen möchtest, damit DU einen Preis gewinnen kannst. Alle Achtung!




Benutzerbild von Jinro
Kaninchen
 
Registriert seit: 24.02.2011
Beiträge: 18.446
Jinro wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 10.11.2011, 18:20

AW: Jugend testet


e: Eben stand da noch was von Lilybee. Never mind.



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Benutzerbild von Lillybee
Kaninchen
 
Registriert seit: 03.10.2010
Beiträge: 2.074
Lillybee befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 10.11.2011, 18:35

AW: Jugend testet


Zitat:
Zitat von Jinro Beitrag anzeigen
e: Eben stand da noch was von Lilybee. Never mind.
Ja hatte was geschrieben, aber ich lösche meine Kommentare immer, wenn ich sehe, dass da schon so viel steht...
Das wollte ich schreiben:

Ich habe jetzt etwas Angst zu schreiben...
aber ich finde die Idee gar nicht so schlecht-ich denke es wäre eine Methode zu zeigen, dass TroFu schädlich ist-oder?
Ob du gewinnst, da bin ich mir nicht sicher, da dieses Thema nicht gerade viele Personen betrifft.

Das blöde ist aber, dass du wenn du TroFu fütterst nicht zusätzlich noch viel Grünzeug füttern darfst, weil dass das "Ergebnis" verfälschen würde.
Über 10 Woche (müssen das 10Wochen sein?) TroFu ist schon eine lange Zeit und dann hast du auch wieder die Futterumstellung, was auch nicht gerade einfach für die Kaninchenverdauung ist.

Jetzt widerspreche ich mir selbst
Würde mich aber interessieren, was die anderen sagen?



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LG Lillybee




Benutzerbild von Jinro
Kaninchen
 
Registriert seit: 24.02.2011
Beiträge: 18.446
Jinro wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 10.11.2011, 18:38

AW: Jugend testet


Ich weiß doch was da stand.

Das Problem ist aber, dass man mit 10 Wochen Futterumstellung nichts testet. Egal was passiert, das Ergebnis in Form von Kötteln oder Durchfall oder Verstopfung sagt erst mal nichts über die Wirkmechanismen aus. Und schon gar nichts über Qualität. Beides müsste man ursächlich exakt nachweisen, nur erreicht man das nicht mit einfachem Füttern.



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Benutzerbild von Ecci
Kaninchen
 
Registriert seit: 10.06.2010
Beiträge: 1.444
Ecci befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 10.11.2011, 18:46

AW: Jugend testet


Zitat:
Zitat von Jinro Beitrag anzeigen
Und dann natürlich der dezente Beigeschmack, dass ihr Tierversuche nutzen wollt, um Futter zu bewerten.
Hier wird ja schon drauf hingewiesen. Ich habe absolut kein Verständnis dafür, dass hier Werbung für Tierversuche gemacht wird, um sich persönlich zu bereichern und dann auch noch Unterstützung kommen soll und teilweise kommt. Dass TroFu schädlich ist, wissen wir doch alle langsam.... ich sehe null Notwendigkeit darin, das jetzt auch noch am Tier testen zu müssen.
In jedem Thread wird hier vorgebetet: kein TroFu und jetzt solls ok sein, dass 10! Wochen lang zu testen?
Teste doch mal lieber an dir selbst, was passiert, wenn du 10 Wochen lang nur McDonalds und BurgerKing Zeug isst und dir nicht die Zähne putzt und nur Cola und so trinkst (natürlich nicht light usw.).




Benutzerbild von Lillybee
Kaninchen
 
Registriert seit: 03.10.2010
Beiträge: 2.074
Lillybee befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 10.11.2011, 18:47

AW: Jugend testet


Ich bin nicht so der Profi in Sachen Testreihen...

Aber man muss doch am Anfang eine Hypothese aufstellen, wie "Trockenfutter ist schädlich und verursacht ...."

dann überlegt man sich wie man diese These überprüfen kann, indem Fall TroFu füttern.

Daraus ergeben sich dan AV und UV.
UV=Futtermittel
AV=Gesundheitszustand

Dann braucht man zwei Testgruppen a) Kaninchen mit Grünzeug gefüttert b) Kaninchen mit TroFu gefüttert

und dann kommt man nach einer bestimmten Zeit zu einem Ergebnis wie, Kaninchen aus Testgruppe b) sind dicker, nicht so aktiv, zeigen Zeichen von Verdauunsstörungen usw.

Und das muss man dann alles erklären.

Also so könnte ich mir das vorstellen, aber wie gesagt, ich hasse Versuchsananlysen und kenne mich damit auch nicht so gut aus.



__________________
LG Lillybee




Benutzerbild von Lillybee
Kaninchen
 
Registriert seit: 03.10.2010
Beiträge: 2.074
Lillybee befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 10.11.2011, 18:50

AW: Jugend testet


Zitat:
Zitat von Ecci Beitrag anzeigen
Hier wird ja schon drauf hingewiesen. Ich habe absolut kein Verständnis dafür, dass hier Werbung für Tierversuche gemacht wird, um sich persönlich zu bereichern und dann auch noch Unterstützung kommen soll und teilweise kommt. Dass TroFu schädlich ist, wissen wir doch alle langsam.... ich sehe null Notwendigkeit darin, das jetzt auch noch am Tier testen zu müssen.
In jedem Thread wird hier vorgebetet: kein TroFu und jetzt solls ok sein, dass 10! Wochen lang zu testen?
Teste doch mal lieber an dir selbst, was passiert, wenn du 10 Wochen lang nur McDonalds und BurgerKing Zeug isst und dir nicht die Zähne putzt und nur Cola und so trinkst (natürlich nicht light usw.).
Trotzdem (leider) gibt es Leute hier im Forum und vor allem außerhalb des Forums, die TroFu füttern..

Aber 10 Wochen sind natürlich trotzdem lang und 10Wochen können schon einiges aus machen, vor allem bei empfindlichen und alten Tieren.



__________________
LG Lillybee




Benutzerbild von Selkie
Moderatorin
 
Registriert seit: 20.12.2009
Beiträge: 19.449
Selkie befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 10.11.2011, 18:55

AW: Jugend testet


Ich glaube nicht dass man mit diesem Test Preise gewinnen könnte... also würde man die kaninchen umsonst quälen.

Ich denke auch wie lillybee dass man zwei testgruppen braucht. eine nur trockenfutter (prost mahlzeit...) und eine nur gesunde ernährung. und ich denke die testgruppen sollten mindestens 5-10 testtiere beinhalten. dass heißt man würde 10 tiere brauchen um irgendetwas halbwegs aussagekräftiges zustande zu bringen. soviele hast du nicht...

vielleicht fällt dir da noch etwas anderes ein was du testen könntest. oder du machst es wie jinro sagte:
Zitat:
1. Findet raus, welche Nährstoffe, Ballststoffe und Energiegehalt ein Kaninchen braucht.
2. Findet raus, was in Trockenfutter enthalten ist.
3. Vergleicht das.
(aber auch damit gewinnt man keine preise)



__________________



Man kann nicht glücklich sein ohne manchmal auch unglücklich zu sein.

(Quelle: Oliver, Lauren: Delirium)




Kaninchen
 
Registriert seit: 11.07.2010
Beiträge: 1.128
Tierarztgeplagt befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 10.11.2011, 18:56

AW: Jugend testet


Wissenschaftlich kann man keinerlei fundierte Aussagen nach nur 10 Wochen treffen ...




Benutzerbild von Jinro
Kaninchen
 
Registriert seit: 24.02.2011
Beiträge: 18.446
Jinro wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 10.11.2011, 19:03

AW: Jugend testet


Zitat:
Zitat von Lillybee Beitrag anzeigen
Ich bin nicht so der Profi in Sachen Testreihen...

Aber man muss doch am Anfang eine Hypothese aufstellen, wie "Trockenfutter ist schädlich und verursacht ...."

dann überlegt man sich wie man diese These überprüfen kann, indem Fall TroFu füttern.

Daraus ergeben sich dan AV und UV.
UV=Futtermittel
AV=Gesundheitszustand

Dann braucht man zwei Testgruppen a) Kaninchen mit Grünzeug gefüttert b) Kaninchen mit TroFu gefüttert

und dann kommt man nach einer bestimmten Zeit zu einem Ergebnis wie, Kaninchen aus Testgruppe b) sind dicker, nicht so aktiv, zeigen Zeichen von Verdauunsstörungen usw.

Und das muss man dann alles erklären.
Und genau am erklären würde es hapern. War der Grund für Durchfall jetzt die Umstellung? Oder das Futter? Dicker? Wurden dann ungleiche Kalorienmengen verfüttert oder enthält das TroFu einfach andere Stoffe, die Kaninchen dick machen, oder? Verstehst du was ich meine?

Es wäre einfacher in ein Buch für Kaninchenphysiologie zu gucken, um man die Bedarf an Eiweis, Ballaststoffen etc zu ermitteln. Und dann guckt man auf die Futterzusammensetzung des TroFu, wie viel davon tatsächlich drin ist. Und wenn es reichlich ist, ob die winzige Menge, die man dann verfüttern darf ausreicht den Darm zu beschäftigen. Dafür muss man nichts verfüttern, man kann einfach Bewertungskriterien aufstellen wie:

- Getreidefrei
- Zuckerfrei
- Hefefrei
- ernährungstechnisch ausgewogen (siehe oben)

und dann Noten vergeben.



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Benutzerbild von Lillybee
Kaninchen
 
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Beiträge: 2.074
Lillybee befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 10.11.2011, 19:14

AW: Jugend testet


Zitat:
Zitat von Jinro Beitrag anzeigen
Und genau am erklären würde es hapern. War der Grund für Durchfall jetzt die Umstellung? Oder das Futter? Dicker? Wurden dann ungleiche Kalorienmengen verfüttert oder enthält das TroFu einfach andere Stoffe, die Kaninchen dick machen, oder? Verstehst du was ich meine?
Stimmt. Man würde dann praktisch die Hauptthese mit weiteren Vermutungen begründen, damit wäre alles ohne Aussage.
Komplizierte Sache.



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LG Lillybee




Kaninchen
 
Registriert seit: 24.02.2011
Beiträge: 17.083
LuLu03 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 10.11.2011, 19:27

AW: Jugend testet


Beitrag geloescht weil.ich dich verwechselt habe
nach 10stunden arbeit war ich nicht mehr so ganz auf der hoehe sorry.
Trotzdem halte auch ich es fuer keine gute idee eibfach weil es wohl eher geringe chancen haette zu gewinnen und den gruenden die andere schon nannten




Geändert von LuLu03 (10.11.2011 um 21:23 Uhr).

Benutzerbild von Selkie
Moderatorin
 
Registriert seit: 20.12.2009
Beiträge: 19.449
Selkie befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 11.11.2011, 07:27

AW: Jugend testet


Zitat:
Zitat von Jinro Beitrag anzeigen
Und genau am erklären würde es hapern. War der Grund für Durchfall jetzt die Umstellung? Oder das Futter? Dicker? Wurden dann ungleiche Kalorienmengen verfüttert oder enthält das TroFu einfach andere Stoffe, die Kaninchen dick machen, oder? Verstehst du was ich meine?

Es wäre einfacher in ein Buch für Kaninchenphysiologie zu gucken, um man die Bedarf an Eiweis, Ballaststoffen etc zu ermitteln. Und dann guckt man auf die Futterzusammensetzung des TroFu, wie viel davon tatsächlich drin ist. Und wenn es reichlich ist, ob die winzige Menge, die man dann verfüttern darf ausreicht den Darm zu beschäftigen. Dafür muss man nichts verfüttern, man kann einfach Bewertungskriterien aufstellen wie:

- Getreidefrei
- Zuckerfrei
- Hefefrei
- ernährungstechnisch ausgewogen (siehe oben)

und dann Noten vergeben.
man könnte ja vielleicht noch zusätzlich testen ob und wie stark die aufquillen. sowas wie bei kaninchenwiese gezeigt wird.
kein plan ob das klappen würde.

und falls man das hinbekommt (ich wüsste hier nicht wie) testen wie viel wasser sie entziehen bzw aufsauggen, da sie ja dem körper wasser entziehen.



__________________



Man kann nicht glücklich sein ohne manchmal auch unglücklich zu sein.

(Quelle: Oliver, Lauren: Delirium)




Benutzerbild von heyJune
Kaninchen
 
Registriert seit: 04.05.2011
Beiträge: 1.010
heyJune befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 11.11.2011, 10:29

AW: Jugend testet


Manchmal fragt ich mich ob gewisse Leute einfach nicht weiterdenken!

Bevor du deine Tiere für Versuchszwecke benutzt würde ich an deiner Stelle selbst zu dem Thema mal recherchieren.
Ich werde das Gefühl nicht los dass das alles nur deinem Spaß dienen soll.
"Los lass uns die Kaninchen als Versuchskanidaten benutzen".

Du solltest mal darüber nachdenken dass es kleine wehrlose Lebewesen sind.
Zählt ihre Meinung denn auch?!



__________________
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt.



Benutzerbild von Selkie
Moderatorin
 
Registriert seit: 20.12.2009
Beiträge: 19.449
Selkie befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 13.11.2011, 18:50

AW: Jugend testet


was ist jetzt eigendlich hierdraus geworden?



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(Quelle: Oliver, Lauren: Delirium)




Benutzerbild von Schokolinchen
Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 26.06.2011
Beiträge: 936
Schokolinchen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 13.11.2011, 19:26

AW: Jugend testet


Kennt ihr vielleicht jemanden der sowieso TroFu füttert und das nicht ändern möchte?
Dann könntet ihr fragen ob ihr das verhalten(gesundheit...) dokumentieren und vergleichten dürft!?
Dann müsstet ihr eure Tiere nicht umstellen



__________________
Liebe Grüße

Schokolinchen mit:



 
 
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