Eine kleine Bitte auf Kaninchen Forum

Hey

ich poste das mal hier hin, damit es mehr lesen.

Mir ist in letzter Zeit, insbesondere gestern, aufgefallen, dass hier sehr oft geschrieben wird "Diese Art von Haltung ist Tierquälerei" oder ähnliches.

Wir haben hier schon sehr oft über Umgang miteinander diskutiert und es ging hier vor längerer Zeit auch mal dadrum, dass User als Tierquäler beschimpft werden. (aber das ist echt lange her). Nun möchte ich das Thema nochmal ansprechen, weil die meisten User, die sowas lesen sauer werden. Und das kann ich verstehen.

Auch wenn man nicht direkt schreibt "du bist ein Tierquäler" wirft ihr mit sätzen wie "diese Haltung ist Tierquälerei" dem User, der die Tiere so hält indirekt Tierquälerei vor. Unter Tierquälerei verstehe ich Menschen, die absichtlich ihren Tieren Schaden oder Schmerzen zufügen. Wenn jemand sein Kaninchen alleine oder in einem zu kleinen Käfig hält ist das für mich in erster linie noch keine Tierquälerei sonder schlicht weg falsche Haltung. Klar bei Einzelhaltung oder einem Knastkäfig ist das nicht perfekt fürs Tier aber ich denke doch, man sollte den Usern eben nicht direkt vorwerfen, dass sie ihr Tier quälen.

Wir haben hier z.B. zum Thema Einzelhaltung sehr viele Agumente dagegen. Bei diebrain stehen auch einige.
Auch bei Käfighaltung kann man Agumente gegen diese Art von Haltung anbringen, ohne den User direkt als Tierquäler hinzustellen.
Deswegen möchte ich euch bitten lieber mit solchen Agumenten sachlich zu diskutieren statt direkt Vorwürfe zu machen. Denn die meisten, die hier fragen stellen, wollen nur das Beste für ihr Tier. Die meisten sind im ersten Moment erstmal mit so vielen neuen Informationen überfordert (mein eindruck) und müssen die erstmal verarbeiten und überdenken. und da ist es doch unfair diese Leute sofort zu beschimpfen.

Also möchte ich euch bitten diesen Begriff "Tierquäler" erstmal wegzulassen und nicht so häufig zu verwenden.

lg
Selkie

(dieser Text ist wahrscheinlich völlig durcheinander, dafür entschuldige ich mich, ich in gerade etwas durch den wind...)

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Du sprichst mir aus der Seele, Selkie!
Was viele Jahre lang Gang und Gäbe war, was Zoohändler (Fachkraft?) erzählen, was in Büchern steht, soll nun plötzlich so schlimm sein, dass man als Tierquäler bezeichnet wird?!?
Ich würde es eher als "veraltet" bezeichnen, so nach dem Motto "die und die Haltung hat man früher gehabt, genau wie man Hunde an Ketten hielt und Pferde in Ständerhaltung hatte, heute weiß man, daß..."
Als ich hier neu ins Forum kam, war ich auch kurz am überlegen, ob ich das Forum wieder verlasse, genau aus diesem Grund (und dabei betraf es mich nichtmal selber, ich hatte nur mitgelesen und war entsetzt) zum Glück hatte sich das Blatt damals gewendet

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Mani wastete yo
Glück auf deinem Weg

Hallo Selkie,

ich bin völlig deiner Meinung. Ich bin hier zwar meist stiller Beobachter des Forums, aber manche Beiträge bzw. Kommentare sind schon heftig.
Ich selbst halte meine Kaninchen im großen Innengehege, der Wohnung und dem Balkon, ich habe auch zwei und sie werden auch nur mit frischer Kost ernährt.
Dennoch würde ich mir nie anmaßen so auf ein Forumsmitglied los zu gehen wie man es hier manchmal liest. Tips und gute Ratschläge alles schön und gut, aber am Ende sollte es doch alles in Maßen ablaufen und wie traurig es auch ist jeder muss am Ende slebst wissen was er wie machen möchte.
Ich verstehe auch Menschen die nun nicht ihr ganzes Leben nach ihren Tieren richten und finde das auch völlig legitim.

Ich vertrete daher auch völlig die Meinung nette Ratschläge ok, aber anonsten doch bitte leben und leben lasse ; ))

[quote=Hasi83;187631


Ich verstehe auch Menschen die nun nicht ihr ganzes Leben nach ihren Tieren richten und finde das auch völlig legitim.

Ich vertrete daher auch völlig die Meinung nette Ratschläge ok, aber anonsten doch bitte leben und leben lasse ; ))[/quote]

Wenn diese Menschen trotzdem für eine gute, artgerechte Tierhaltung sorgen, habe ich damit auch kein Problem. Deshalb halte ich es für superwichtig sich vorher über die Bedürfnisse der Tiere zu informieren.
Dein zweiter Satz "leben und leben lassen" trifft allgemein natürlich zu. Für mich aber ganz klar nicht mehr wenn es deshalb zu vernachlässigten Tieren kommt. Selbstverständlich freundlich, werde ich auch in Zukunft wenn das so ist, klare Worte finden und hoffen, daß sie etwas bewirken. Mit Sicherheit ist es auch der falsche Weg einfach zu sagen, naja dann ist es halt so. Tiere können nun mal nicht sprechen und ihr Leiden äußern.

ich gebe Selkie auch vollwirkommen recht
z.b. habe ich vor ein paar jahren meine ersten meerschweine gehabt da war ich grad mal 6 ich und meine schwester haben sich gemeinsam um sie gekümmert und wir haben sie auch in einem mini käfig gehalten und im sommer draußen in einem kleinen holzstall wir wussten da noch nicht das das schlechte haltung ist und trotzdem finde ich wir haben unsere tiere damit nicht "gequält" wir haben sie trotzdem gern gehabt und liebevol behandelt und wir haben sie geliebt
tierguälerei ist für mich wenn man einem tier absichtlich schmerzen zufügt und schlecht hltung empfinde ich nicht als direkte quälerei
tipps und verbesserungen zur haltung kann man ganz normal und ordentlich rüberbringen und den user nicht gleich damit draktieren das er ein tierquäler ist denn solang man sein tier liebt und liebevoll behandelt es füttert und ausmistet ist es keine tierqälerei
das ist zu mindest meine meinung
lg Sally Mally

Ich bin der selben meinung.

Vielleicht können sich die anderen Leser zurückhalten mit dem Schreiben, wenn schon zwei User auf ein "problem" aufmerksam gemacht haben.

Wenn nämlich 50 mal dasselbe da steht, mag doch keiner mehr kommen...

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meine ersten beiden kaninchen waren einzelhaltung (als ich mein erstes bekommen habe war ich 4) wir haben sie sehr geliebt und meine schwester und ich habe uns auch versucht den tieren ein schönes leben zu bieten (mein erstes kaninchen mussten wir abgeben. sie kam zu 4 anderen kaninchen und war wenige zeit später tod... keine ahnung woran es gelegen hat)

danach die kanicnhen waren in paarhaltung aber in zu kleinen ställen. dennoch hatten sie einen garten zum laufen und meiner meinung nach ein halbwegs schönes leben. vielleicht kein perfektes aber sie konnten harken schlagen usw.

ich kenne auch leute die kaninchen hatten und diese falsch gehalten hatten, bzw ein einzelnes hatten. aber den würde ich doch auch nicht vorwerfen, die hätten es gequält weil es alleine war...

tierquälerei ist für mich einfach was anderes. diese videos die hier so oft verbreitet werden, mit kaninchen die im pool schwimmen müssen, das ist für mich tierquälerei....

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Diese Argumentation finde ich jetzt schon sehr zwiespältig. Nur weil man etwas nicht mit Vorsatz tut, muß es noch lange nicht weniger Tierqual hervorrufen.

So sehr ich dir recht gebe was den Umgangston angeht, stelle ich mir doch die Frage, wie man angemessen mit Usern umgehen soll, die trotz vorab Infos und Seitenlanger Beratung entscheiden Tiere in Einzelhaltubg im Käfig zu halten oder groß ankündigen zwar einen Partner zu holen aber definitiv maximal einen Doppelstockkäfig haben zu werden!

Bisher wird es so gehandhabt, dass dem User, der bewusst nur 1 Tier in Einzelkäfigknast gekauft hat hier eine Plattform geboten wird Waren zu verkaufen und der Userin, die dick ankündigt nur eiben Doppelkäfig für 2 Tiere zu holen auch noch Einkaufstips gegeben werden, aber dafür User, die die beiden kritisieren angemahnt werden auf ihren Tonfall zu achten! ( Nur 2 Beispiele, ich könnte noch zig mehr aufzählen!)

Ich halte es für falsch beratungsresistente User den engagierten Tierschützern vor zu ziehen, und den Andchein macht es hier teilweise!
Was kommt als nächstes? TroFu von Vit.....t ist okay, zldenn zumindest hat das Tier Auslauf?

Welche Position hat das Forum?

Wenn hier bald jeder schreiben darf was er will und Krizik nicht mehr erlaubt ist sind wir bald wieder bei Käfigknast ind Zuckerfutter mit dem Argument "aber sie lieben die Nins doch!"

Sorry, aber hier werden mittlerweile zu oft die falschen abgemahnt ... Gute User habrn genau deswegen das Forum verlassen!

Falsche Haltung kann passieren, waf bei mir am Anfang auch jahrelang so. Aber wenn mam ruhig und sachlich auf Verbesserungdn hingewiesen wird ind dann nichts ändern WILL, dann muss das deutlich kritisiert werden, damit nicht der Eindruck entsteht, dieses Verhalten sei richtig!

ich könnt es ja für tierquälerei halten. heute würde ich auch kein kaninchen mehr alleine halten.

aber man muss es ja nicht unbedingt den useren die ihre tiere falsch halten unter die nase reiben, dass man es für tierquälerei hält. darum geht es mir.

bei den themen die ich meine sieht man sehr deutlich wie die stimmung umschlagen kann.
beim einen was ich vorgestern gesehen hatte (ich weiß jetzt nicht mehr von wem das war) hat ein user sowas geschrieben wie "diese art von tierquälerei" die fragende userin hat dadrauf etwas wütend reagiert und der user der das mit tierquälerei geschrieben hat hat seinen standpunkt erklärt und gesagt was er meint. diese situartion war recht schnell geklärt.
aber die erste reaktion war wut.

das andere thema (ich glaube ihr wisst alle was ich meine) ist da anders gelaufen. die stimmung ist hochgekocht usw.
einige user haben versucht zu schlichten, irgendwann ist es gelungen die diskusion war wieder sachlich und es wird was geändert. wenn man sich das ganze thema mal durchliest sieht man das da sehr deutlich was welche art von diskusion hervorrufen kann.

wir haben hier schonmal drüber geredet (ich glaube beim thema "wie wollt ihr als neue user aufgenommen werden") wie viel manche user erstmal schlucken müssen. das war in dem besagten thema auch. falsch beraten, falsche bücher gelesen usw. das muss man auch erstmal verdauen und vielleicht hilft da wenn man die leute ne nacht drüber schlafen lässt, es mit den partner den eltern oder sonstwem zu besprechen, statt mit beleidigungen oder beschimpfungen zu kommen.

und klar manche user sind im ersten moment "uneinsichtig" verstehen nicht warum das jetzt doch alles anders gemacht werden muss aber wenn man es sachlich erklärt ändert sich diese haltung oft.

und ich schreibe schon wieder zu viel. aber ich glaube ihr wisst eh was ich meine.

lg

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Und was machen wir jetzt mit Usern, dir hier offen schreiben, ihre Tiere wären in Einzelhaltung und Käfigknast glücklich?

Kritisieren dürfen wir ja nicht, weil wir dann - egal wie geschrieben wird - die Usetn anscheinend nur angreifen!

Hier würde ich mir deutlich mehr Klarheit vom Team wünschen, denn so wie es jetzt läuft, kann es meiner Meinung nach nicht weiter gehen!!

niemand wird hier abgemahnt.
mir ist es aufgefallen, dass wenn man schreibt jemand quält seine tiere, die stimmung kippt und man rein gar nichts erreicht.
ich sage auch nicht dass man nicht auch irgendwann die "holzhammermethode" auspacken kann, aber es ist oft, dass sich hier leute anmelden und bestürmt werden und die flucht ergreifen.
wie würdet ihr es finden, wenn ihr neu in einem forum seit und mit das erste was ihr lest ist "das was du tust ist tierquälerei". da würde ich wohl auch die flucht ergreifen.

hier wird auch niemand dem anderen vorgezogen. ich weiß nicht wie man darauf kommt. es geht hier ja legendlich darum etwas vorsichtiger bzw. sachlicher zu erklären was man eigendlich vom neuen user will.
meiner beobachtung nach kommt man damit weiter.

und ich befürworte keineswegs knastkäfige oder trockenfutter oder einzelhaltung ....
ich weiß nicht wie man jetzt darauf kommt dass dieses forum das befürwortet. es geht hier schlicht und ergreifen wieder mal um den umgang.

ich glaube du meist das gleiche thema wie ich. nun informiert sich die userin gerade wo man passende gitterelemente herbekommt...

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Die will sie aber nur für die VG nutzen, danach gibt es wieder Käfig! ;-)

Selkie, ich wollte dir nichts unterstellen, aber mir persönlich kommt es in letzte Zeit so vor, als wenn hier immer mehr Kompromisse gemacht werden und viele User bewusst schreiben, dass es auch ohne artgerechte Haltung geht ( Futter, Platz, VG ...), nur damit jemand schreibt, wid es richtig wäre um sich dann angegrifden zu fühlen, völlig egal, wie diplomatisch ihnen feantwortet wurde!

Da hat man doch irgendwann keine Lust mehr zu schreiben. Aber unkommentiert stehen lassen kann man did falschen Infos auch nicht, damit sich Neu User den Quatsch nicht auch noch abgucken!

Aufklärung geht nur mit gerader Linie und die fehlt mir hier im Forum - mit einigen Ausnahmen - zur Zeit gewaltig!

ok dadrüber sollten wir in den entsprechenden themen mit der userin diskutieren.
weißt du dass du es mir gerade echt nicht leicht machst?

es geht hier doch nicht um kompromisse oder dadrum irgendwas zu befürworten. es geht hier einfach dur dadrum wie man es den usern vermittelt und dass mir halt aufgefallen ist, das wenn der begriff "tierquäler" fällt die stimmung kippt und die ganze diskusion aus dem ruder läuft. und damit erreicht man gar nichts.
es wird auf stur gestellt oder das forum verlassen und dann?

ich sage ja auch gar nicht dass wir falsche haltung nicht kommentieren sollen oder so. es geht einfach nur um das wie

und wenn es halt überhauptnicht auf die nette art geht, dann muss man eben auch mal den "holzhammer" rausholen. dagegen habe ich auch gar nicht. hab ich auch schon oft genug gemacht (gerade bei themen wie kinderzimmerzucht) nur wenn man das eben zu schnell macht schrecken die user nur zurück.

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Ich möchte Selkie unterstützen.

Hier melden sich Leute an, die ihre Tiere komplett falsch halten, ok. So eine war ich auch.
Nur wurde ich nicht gleich als Tierquäler beschimpft.

Man bekommt hier doch soviele Informationen, die muss man erstmal sacken lassen und da arbeitet die Zeit doch für einen. Die meisten, die sich Tiere angeschafft haben, haben sich doch im voraus informiert, nur leider an den falschen Stellen.

Ich würde einfach vorschlagen, dass wenn sich ein solcher user anmeldet, es genug ist, wenn sich zwei Leute drum kümmern und wenn ein dritter liest, das zwei schon das gleiche geschrieben haben, eben einfach nicht noch aufspringt.

In dem aktuellen Thread, die Tierquälerstory z.b., hatte die neu.userin längst eingelenkt und ZACK schreit einer Tierquäler dazwischen. So was ist doch Scheiße. Dann muss erst mal wieder beruhigt werden. Und die neu.user sind schon auf Konfrontation.

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Vielleicht könnte man oben rechts, wo steht, seit wann man registriert ist, noch eine Altersangabe machen. Wenn ich dann sehen würde, dass mich grad eine idealistische 13-Jährige anschreit, könnte ich das wohl relativieren.

(Was jetzt nicht heißen soll, dass ich nichts um die meinung einer 13-jährigen gebe)

naja aber die altersangabe steht auch wieder jedem frei. und ich möchte hier niemanden zwingen sein alter zu präsentieren. ich glaube meins habe ich auch nicht angegeben

es geht dabei ja auch gar nicht ums alter. ich denke wenn eine 12/13 jährige vernümpftig agumentiert hat das genauso viel wert wie wenn eine 30 jährige was schreibt.
ich denke auch irgendwie nicht dass die neuen user unbedingt dadrauf achten wie alt derjenige ist. sondern eher auf die art und weise wie man mit jemanden schreibt.

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Klar, das sehe ich auch so. Man muss es ja nicht angeben, ist nur ne idee.

es ist natürlich auch möglich dass mache user dadrauf wert legen. manchmal habe ich auch das gefühl, dass mir als moderator mehr zugehört wird als anderen die eben nicht diesen titel tragen. aber das kann ich mir auch nur einbilden und es muss jetzt auch nicht daran liegen, dass da moderator neben meinem nick steht (oder drunter).

aber ich denke das problem liegt einfach echt daran dass "tierquäler" und ähnliche begriffe beleidigend sind. du willst das beste für dein tier, meldest dich mit ner frage im forum (was ja in 90% der fälle interesse am tier zeigt) und dann kommt sowas.

und man merkt einfach wenn die stimmung nicht hochkocht dann kommen die user ins grübeln (das ist nicht nur bei dem thema von vorgestern so). wenn man mit so nem agument kommt wie "du bist vielleicht 2 stunden am tag für dein kaninchen da und in den restlichen 20 stunden langweilt es sich" oder "du kannst dem kaninchen nicht die ohren auslecken" dann kommt man teilweise, nicht immer, damit einfach weiter als wenn man sagt "einzelhaltung ist tierquälerei".
denn da bleiben fragen wie: "warum ist es denn tierquälerei? ich kümmer mich doch drum" offen.

ich habe in der vergangenheit auch so vieles falsch gemacht (und das schreibe ich den leuten auch oft damit man zeigt "hey ich bin auch nicht perfekt"). aber mir hat man eben auch nicht gesagt "du tierquäler" und ich habe zugehört. wäre vielleicht ganz anders gelaufen. ich war nämlich auch in einem anderen kaninchenforum angemeldet und da haben mir die user nicht zugesagt bzw die art und weise des empfangs, die stimmung usw. hier war das anders.

vielleicht bin ich auch manchmal einfach zu nett. das wird mir oft vorgeworfen ^^

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Hach, jetzt muß mein Senf doch noch dazu

Vorwürfe machen ist einfach etwas anderes als Hilfe geben und vorsichtig vom Gegenteil überzeugen !
Was führt eher zum gewünschtem Ziel ?

Das Problem in einem Forum ist doch folgendes :
Wir können unser Gegenüber nicht einschätzen.
er/sie/es sitzt uns nicht gegenüber, wir können ihm nicht in die Augen sehen, Reaktionen nicht einschätzen - deswegen sollte man mit dem geschriebenem Wort immer sehr vorsichtig umgehen.

Ein kleines Lächeln, die passende Betonung sieht man nun mal beim Geschriebenem nicht. Wie schnell hier die Stimmung umschlagen kann, haben wir doch gerade erst wieder gesehen.
Da geben 10 Leute gute Tips ohne Vorwürfe, der neue User hört sich alles aufmerksam an und kommt erstmal zum nachdenken.
DAS ist der erste Schritt ! Wir können das Pferd doch nicht von hinten aufzäumen !?
Dann sagt EINE/R "Tierquäler" und die ganze Arbeit ist dahin

Jetzt könnte man natürlich sagen :
"Warum ziehst Du dir den Schuh überhaupt an, wenn du meinst es ist nicht richtig, kann man es ja auch ignorieren.... "

Aber wir sollten uns doch mal die Frage stellen:
Was wollen wir erreichen.
und Was ist der beste Weg dorthin

Ich würde von mir mal behaupten, dass ich ein ziemlich dickes Fell habe und mich auf sinnlose und beleidigende Diskussionen eigentlich nicht einlasse...
Ich habe mir nur gerade überlegt, wie ich reagiert hätte wenn man mich anfangs so zur Schnecke gemacht hätte - schließlich wollte ich für Kuro damals auch einen doppelstöckigen Käfig kaufen

Statt mich zurechtzuweisen habe ich Tips und einen Link für das Freigehege bekommen - und dafür bin ich dankbar...
Ich weiß nicht, ob ich noch angemeldet wäre, hätte jemand geschrieben :
"Bist Du verrückt ? Das ist Tierquälerei ! Alleine ist er auch immer noch, er braucht sofort einen Partner ..."

Wer in die Ecke gedrängt wird, wird sich in erster Linie verteidigen,
und keine Energie mehr haben in Ruhe darüber nachzudenken und selbst eine Entscheidung zu treffen!

Denkt doch bitte da einmal drüber nach

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Fit for 2016:
http://www.kaninchenforum.de/small-talk/40635-fit-2016-a.html

Grüße vom teuflischen Duo und ihrer Haussklavin
Besucht uns doch mal :
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