Was tun mit zickiger Zippe? - Rat von VG-Experten gefragt auf Kaninchen Forum

Hallo liebe Expertinnen und vielleicht auch Experten,

wir brauchen mal wieder dringend einen Rat, denn wir sind mit einem Problemchen so langsam am Ende mit unserem Latein.

Für diejenigen, die uns noch nicht kennen erstmal kurz eine Zusammenfassung wer wir sind und wie's so bei uns ist.

Unsere Hoppelbande besteht aus vier Tieren, zwei Mädels und zwei Jungs.

Zuerst gab es Patrick - er ist immer noch der unbestrittene Chef unserer Bande und Caoilainn - sie war schon von Anfang an sehr neugierig und zutraulich, aber oft auch zickig und für ihren Partner manchmal nervig. Die beiden sind jetzt 1 Jahr alt.

Später kamen noch Fynn - unser kleiner Angsthase, der sich allen unterwirft und Amy - etwas mutiger, aber doch mit keinerlei Ambition die Herrschaft an sich zu reißen. Die beiden sind nur wenige Monate jünger als die "Großen".

Alle vier leben bei uns im Wohnzimmer. Wenn wir zuhause sind dürfen sie sich frei bewegen, ansonsten sind sie in einem einigermaßen großen Gehege. Genau qm sind schwer zu sagen, weil es L-förmig ist. Fotos sind in unserem Vorstellungsthread zu sehen. Da mein Mann zur Zeit nur Teilzeit ausser Haus arbeitet und sonst viel von zuhause, sind die Freilaufzeiten relativ ausgiebig.

Nun zu unserem Problem:

Seit sie ca. 6 Monate alt war, wurde Caoilainn in leider sehr kurzen Abständen immer wieder scheinträchtig. Entsprechend unschön war auch Ihr Verhalten gegenüber den anderen Hopplern. Sie stand ständig unter tierischem Stress, hatte vom Nestbauen schon einen komplett nackten Bauch und ging den anderen durch nicht enden wollendes Gezicke und Gerammel auf die Nerven.

Nach Konsultation mehrerer Tierärzte und reiflichen Überlegungen haben wir uns dann dazu entschlossen Caoilainn kastrieren zu lassen. Die Zeit bis zur OP zog sich dann noch ein Weilchen hin, da wir erstmal abwarten sollten, bis sie aus der damals gerade akuten Scheinträchtigkeit raus ist. Das passierte dann allerdings gar nicht mehr, also haben wir sie letztendlich trotzdem kastrieren lassen.

Die OP verlief super und auch im Nachgang gab es keine Komplikationen mit der Heilung. Sie hatte von der TA eine Halskrause mitbekommen, damit fühlte sie sich allerdings gar nicht wohl, daher habe ich ihr einen Body zurechtgeschnitten. Das klappte super und mit der Wunde gab's keine Probleme.

Laut Tierärztin durften wir sie nach der OP - sie war bereits wieder augenscheinlich topfit als wir sie abholten - direkt wieder zu den anderen setzen. Das taten wir dann auch.

Erst gab's da auch so weit keinen Anlass zur Sorge. Irgendwann fing dann allerdings Fynn (der vorher immer am meisten unter ihren Attacken zu leiden hatte) an die Patientin zu jagen. Die frisch operierte sollte aber mit ihrer Bauchwunde nicht so viel rumspringen, daher haben wir, da es sich gar nicht beruhigte, sie lieber raus genommen und in einem anderen Zimmer allein gesetzt. Es waren dann 10 Tage, bis die Fäden gezogen wurden. Danach sollte sie noch einen Tag den Body tragen. Als das überstanden war, haben wir eine neue VG gestartet, die so weit einigermaßen gut verlief.

Jetzt sind alle wieder im ursprünglichen Gehege im Wohnzimmer und es ist leider nicht so viel anders als vorher. Es gibt keine wirklichen großen Prügeleien und keine argen Verletzungen, aber Caoilainn akzeptiert eigentlich nur Patrick und vor ihm "kuscht" sie auch. Die anderen beiden werden dauernd von ihr gejagt und regelrecht angedroht.

Wir hatten sehr gehofft, dass das nach der OP etwas ruhiger wird und sie die beiden anderen irgendwann akzeptiert, aber so langsam verlieren wir die Hoffnung. Vielleicht mag sie die "Kleinen" einfach nicht und es wird sich nie ändern.

Das führt uns zu einem Gedanken, den wir eigentlich lieber verdrängen wollen...
Können wir die Tiere auf Dauer in dieser Gruppenkonstellation belassen?

Natürlich wird keiner Verletzt und gelegentliches Gezanke ist wohl ganz normal, aber nachdem wir gesehen haben, wie entspannt und glücklich unsere Dreierbande war, als Caoilainn in der "Krankenstation" saß, möchten wir den Tieren diese Situation auf Dauer nicht zumuten.

Was machen wir jetzt bloß? Ich liebe alle meine Hasis, auch wenn man auf die Zicke manchmal ganz schön wütend ist, wenn sie die anderen immer so terrorisiert, aber hergeben will ich sie nicht. Auf Dauer zwei getrennte Gruppen ist aber auch nur schwer machbar, weil eine Gruppe dann nie mehr den Wohnungsfreilauf genießen kann.

Am Ende will ich natürlich tun, was für meine Tiere das Beste ist...
Bin ziemlich ratlos und vor allem unglücklich.

Hallo Melanie, Du darfst nicht vergessen das der Hormonüberschuß nicht von Heute auf Morgen zurückgeht. Ich würde Dir raten einfach Geduld zu haben. Du schreibst es käme zu keinen größeren Rangeleien, das ist doch schonmal gut. Kann es außerdem sein, dass das "entspannte und glückliche Verhalten" hineininterpretiert war und den Ninchen die Situation gar nichts ausmacht? Ist ja auch klar, dass bei vielen Tieren mehr Unruhe entsteht. Was Du vielleicht noch machen könntest, ist das Gehege immer wiedermal umzugestalten um so neue Ausgangssituationen zu schaffen. Ich denke die Gruppe organisiert sich gerade neu. Liebe Grüße. Tina

Zu dem vorgenannten kommt noch, dass der Sexualhormonspiegel nicht auf null sinken wird. Ich hab das mal platt beschrieben, dass die Hirnanhangdrüse da gegensteuert. Etwas genauer ausgedrückt läuft das so: Der Organismus bemerkt, wenn im Drüsensystem eine Störung auftritt. Eine Kastration ist genau das. Sexualhormone können auch in der Nierennebenrinde gebildet werden (nicht alle, aber genug für die sexuelle Identität). Die Hirnanhangdrüse steuert das komplette Drüsensystem und veranlasst eine höhere Ausschüttung der Nierennebenrinde, um den Wegbruch teilweise zu kompensieren. Damit wird ein Grundlevel an Sexualhormonen im Körper gehalten, mit den von dir beschriebenen Nebenwirkungen.

Mir würde da nur einfallen mehr Fluchtmöglichkeiten zu kreieren, damit der Sozialdruck im Gehege durch Flucht abgebaut werden kann.

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Neues Spiel, neues Glück:
https://www.kaninchenforum.de/spiele/47383-anmeldung-werw%F6lfe-runde-4-a.html

Momo und Hannibal: Die zweite Generation:
[url]https://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/44592-momo-hannibal-%96-auf-gro%DFen-pfoten-ins-sp%E4te-gl%FCck.html[/url]

Barney und Flocke: In Gedenken an das Traumpaar:
[url]http://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/12413-barney-flocke-lovestory.html[/url]

Danke schonmal für Eure Antworten.

Es ist uns schon klar, dass sich das mit den Hormonen nicht sofort einpendelt/beruhigt.

Uns ist aber leider auch klar, dass ihr Verhalten unter Umständen gar nichts mit den Hormonen zu tun hat. Es sieht für uns einfach manchmal so aus, als ob Sie die anderen beiden einfach nicht in ihrem Revier dulden will.

@ Tina: Ich glaube nicht, dass wir das entspannte und glückliche Verhalten der anderen nur hineininterpretiert haben.

Wenn Caoilainn mit in der Gruppe ist, dann sitzt z. B. Fynn oft in einer Ecke und bewegt sich wenig von der Stelle, weil er ganz offensichtlich Angst vor ihr hat. Kommt sie in seine Nähe, geht er sofort stiften. Amy bewegt sich etwas mehr und ist ein wenig mutiger, hat aber auch großen Respekt vor der Großen und macht sich auch schnell aus dem Staub, wenn sie sich nähert. Patrick ist offensichtlich total genervt von der ganzen Hektik, liegt manchmal etwas abseits um seine Ruhe zu haben und, wenn es ihm dann zu bunt wird, dann haut er als Chef "auf den Tisch" und jagt mal zur Abwechslung alle inkl. Caoilainn durch die Gegend. Caoilainn macht den Eindruck als stünde sie ständig unter Strom. Sie ist total ruhelos, man sieht sie selten mal liegen. Mit Patrick wird manchmal geschmust und sonst ist sie nur unterwegs und "motzt" die anderen an. Dabei habe ich auch zusätzlich noch den Eindruck, dass sie sehr dünn geworden ist. Sie frisst sehr ordentlich, nimmt aber nicht zu durch den ganzen Stress.

Also Caoilainn nicht in der Gruppe war, ging mir fast das Herz auf, als ich wirklich zum allerersten Mal seit alle zusammen sind meinen Fynnie Haken schlagen gesehen hab. Er ist wie ein wilder Wirbelwind durch die Gegend gehüpft und ihm war die pure Lebensfreude einfach anzusehen. Und auch die beiden anderen haben sich in der Zeit der Trennung sichtlich entspannter bewegt. Häufig saßen oder lagen alle drei als Gruppe aneinandergekuschelt. Das waren alles sooo deutlich Bilder von glücklichen Kaninchen, dass mir fast die Tränen kommen, wenn ich daran denke wie es im Moment wieder ist.

Ich würde mir diese Gedanken wirklich nicht machen, wenn ich nicht ganz deutlich spüren würde, dass es so wie es jetzt ist nicht ideal für alle beteiligten Tiere ist.

Das Gehege bauen wir schon dauernd um und wir denken uns auch schon fast jeden Tag neue Beschäftigungsmethoden aus, weil ich auch schon den Eindruck hatte, dass das hyperaktive Mädel vielleicht einfach Langeweile hat, aber nein. Wenn wir etwas interessantes ins Gehege tun, dann ist das für sie gerade wieder ein neuer Anlass die anderen zu jagen. Sie will dann die Knabberäste, den Gras- oder Weidentunnel oder was auch immer ganz für sich allein haben.

Caoilainn bekommt auch schon Bachblüten gegen Aggressionen, das zeigt aber bisher auch keinen wirklichen Erfolg.

Was ich noch gar nicht erwähnt habe: mich zwickt sie auch manchmal gern. Einfach so, ohne ersichtlichen Grund. Neulich saß ich z. B. im Gehege und hab Fynnie gekrault. Dabei war ich so nach vorn gebeugt. Da kommt sie von der Seite angeschlichen und zwickt mich in die Brust. Einfach mal so... War sehr angenehm.

Im Moment suchen wir nach einer neuen Wohnung, in der es dann ein Kaninchenzimmer mit mindestens 15 m² geben soll. Das ist evtl. eine Veränderung, von der mir noch erhoffe, dass sie evtl. helfen könnte. Komplett neue Umgebung für alle und mehr Platz, auch wenn keiner von uns zuhause ist. Aber das wird ja noch ein Weilchen dauern. Bisher haben wir noch nichts passendes gefunden, von daher kann man noch nicht sagen, wann das was wird.

Wie lange ist denn die Kastration her? Ich hab 2 Mädels und eine ist auch ein kleines Terror-Kaninchen Die Andere wurde auch viel gejagt und es flog wirklich viel Fell und sie hatte auch viel Angst (meiner Ansicht nach). Aber es war nie so, dass es zu großen Wunden oder so kam, deswegen hab ich sie auch nicht getrennt, sie waren ja auch in der Pupertät...dann war es wie bei deiner, alle Beide wurden dauernd Scheinträchtig, immer hat eine Nest gebaut und es war keine Ruhe mehr da, so dass ich mich auch entschieden hab sie kastrieren zu lassen. Bei mir ist es jettz 5 Wochen her. Und man sieht, dass sie sich zusehenes besser verstehen, seit Vorgestern leigen sie sogar manchmal gemeinsam in einem kleinen Häuschen. Meine TÄ hat gesagt, dass es auf jeden Fall 6 Wochen dauert bis die Hormone abgebaut sind und auch meine kleine Krawallschachtel ein wenig sanfter wird Sie hat gesagt, sie hatte aber auch schon Nins bei denen es ein Jahr gedauert hat, bis sie Ruhiger wurden...bei mir wird immernoch gejagt oder so, aber das ist halt so Ich würde sie erstmal zusammen lassen und weiter beobachten...

Ich wurde letzte Woche blutig gebissen, weil ihr was nich gepasst hat...

Oh je, na dann kann ich mich ja noch glücklich schätzen.
Bei mir wurden bisher "nur" Hosen perforiert und immer mal hier und da ein wenig gebissen. Irgendwas passt ihr dann scheinbar nicht und sei es nur, dass ich ihr im Weg sitze. Komischerweise macht sie das bei meinem Mann nicht. Auf den hört sie wie ein Hündchen. Wenn sie wieder ausraustet und er schimpft dann los und zeigt auf ein Häuschen, dann verkriecht sie sich da sofort. Scheinbar hat sie ihn als Rudelboss akzeptiert und ich bin nur ein anderes Weib.


Danke auch für die aufmunternden Worte. Es sind noch nicht ganz sechs Wochen seit der Kastration, aber bis jetzt ist auch nicht der Hauch einer Verbesserung zu spüren. Aber wir werden wohl weiter abwarten und durchhalten müssen.

Also meist ist sie lieb, aber ich wurde schon ab und an gezwickt...und egal wie sie grad drauf war zu meinem vater is sie immer gerannt und hat sich streicheln lassen ^^

Hallo

Ich würde von Caoilainn einen Blutbefund machen lassen. Du schreibst das sie immer unterwegs ist, sehr ruhelos ist (hyperaktiv?) und auch dünn ist, obwohl sie gut frisst.
Für mich hört sich das sehr nach einer Schilddrüsenüberfunktion an! Ja, das gibt es auch bei Kaninchen
Lass ihr mal Blut abnehmen und die Werte überprüfen. Wäre interessant was da rauskommt.

Lg. Alex

@Melanie,

wenn ein gesundheitliches Problem ausgeschlossen ist. Würde ich eher auf abwarten raten. Ich kann in meiner Gruppe (14 Tiere, 7 W und 7 K), auch erst jetzt feststellen, das die rangniedrigstens sich langsam aber sicher wohler fühlen. Das hat jetzt ein Jahr gedauert. Ich finde das eine Gruppe ab 2 schwieriger in der Gemeinschaft ist. Den sie brauchen mehr Zeit jeden zu akzeptieren.

Bei 2 haben sie keine andere Möglichkeit.

Bitte gebe ihnen noch Zeit und schaue nur das alle gut mit Nahrung vesorgt sind und nicht zu große Wunden da sind.

Ich denke es wird bei Dir genauso lange dauern, wie bei mir. Aber Gedanklich würde ich mich nicht damit "belasten", bitte nicht falsch verstehen.

Aber alles braucht seine Zeit, auch eine gute Gruppe.

Melanie

PS: Sammy fängt auch erst jetzt an Amy zu putzen (1 K und 1 W, im Provisorischen).

Brausi

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Kommt Zeit kommt Rat.

Meine Homepage:
kaninchen-island.de.tl

Ich kann dir nur sagen wlche Möglichkeiten dir zur Verfügung stehen:
1.Entweder du gibst Coailainn weg(am besten in ein Tierheim) oder...
2.Du setzt Coalainn und die anderen drei in getrennte Käfige

Was ich nicht tun würde ist sie weiter so zusammen zu lassen.Es ist für die drei sicher unangenehm und außerdem kann es vorkommen das Kaninchen jüngere ihrer art nicht mögen!Übrlegs dir...du hast mein Beileid(und die von meinen Hasen auch)...

Franzi,Cappi,schlappi,Maia

Hallo Franzi, nachdem ich gerade in einem anderen Thread auch schon einen "guten" Rat von dir gelesen habe, würde ich Dich ganz herzlich bitten, ganz viel zu lesen. Z. B. hier im Forum in den FAQ, sehr informative Seiten sind auch [url=http://www.diebrain.de]NAGER INFOS[/url] oder [url=http://www.Kaninchenwiese.de]Kaninchen Ernhrung - Kaninchenwiese.de[/url] Wir sind ja alle hier um uns auszutauschen und zu informieren und dadurch Fehler zu vermeiden. Viel Spass beim Lesen . Gruß Tina

Danke für Deine Anteilnahme, aber die beiden Möglichkeiten kommen für uns nicht in Frage.

In ein Tierheim werde ich keines meiner Tiere geben, unter keinen Umständen. Wenn überhaupt in Frage käme mich von einem Tier zu trennen, dann würde ich sehr lange und gründlich nach einer passenden Aufnahmestelle suchen.

Zu 2. - hättest Du meine Erklärungen gründlich gelesen, dann wüsstest Du, dass es bei uns keine Käfige gibt und eine Käfighaltung wird es bei uns auch in Zukunft nicht geben.

An alle anderen:

vielen Dank Ihr Lieben, für die Aufmunterung.

Wir werden weiterhin geduldig sein, Baldriantee trinken und abwarten. Noch geben wir - auch dank Euch - die Hoffnung auf eine halbwegs harmonische Gruppe nicht auf.

Auf die Schilddrüsengeschichte werden wir die Tierärztin nochmal ansprechen.

Ansonsten: drückt die Daumen, dass wir schnell eine Wohnung finden!

Hallo Patrick,

ich melde mich jetzt auch mal zu Wort, denn mit Zicken kenne ich mich gut aus. Bei mir ist es ganau so wie bei dir.
Meine Minny ist auch sehr zickig und aggressiv. Sie ist nicht kastriert, was aber bald in Angriff genommen wird. Uschi ist schon kastriert zu mir gekommen und ich weiß nicht ob es daran liegt aber sie ist viel ruhiger, geht Streitereien aus dem weg und ist meistens lieb. Aber auch sie lässt es sich nicht nehmen zwischendurch Diego zu kneifen und anzuknurren. Minny ist häufig aggressiv zu Diego und Uschi, Mickey ist der Ranghöchste und wird deshalb verschont und Minny kuscht nur vor ihm. Uschi und Diego gehen Minny so gut es geht aus dem Weg und Uschi haut auch jedesmal ab, wenn Minny zu nahe kommt.

Was ich damit sagen will ist, dass es ganz natürlich ist, denn es geht um die Rangordnung und die Tiere müssen sich dementsprechend verhalten um nicht eine Stufe runter zu rutschen. Diese ''Sticheleien'' sind für uns nicht schön anzusehen aber notwendig für die Tiere und in der freien Wildbahn wären sie unter Umständen lebensnotwendig. Die haben immer noch ihren natürlichen Instinkt. Es kann natürlich sein, dass sich der Charackter später noch ändert, wegen den Hormonen aber ich glaube eher nicht.
Das gehört einfach dazu. für mich war es auch echt blöd aber es gibt auch immer wieder Situationen in denen Minny mit Diego kuschelt. Bei Uschi kommt es eigentlich gar nicht vor.
Jedenfalls finde ich nicht, dass es ein Grund ist die Gruppe zu trennen, so lange keine blutigen Verletzungen entstehen oder ein Tier apathisch wird.
Wir können ja auch nicht jeden leiden

Aber wenn sich ihr Verhalten ändert musst du es hier unbedingt schreiben, dann weiß ich, ob es sich lohnen würde Minny zu kastrieren.

LG mickey

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@Patrick_und_Coailainn:Tut mir Leid das dir meine Ratschläge nicht helfen konnten.Ich kann dich gut verstehen,ich würde meinen Cappi und meine Maia auch nicht einfach weggeben,aber bessere Ideen hab ich nicht!

P.S.Ich deine Erklärung in paar mal gelesen,aber ich bin keine Hellseherin!
Viel Glück jedenfalls...

Cappi-love

@tinachenanke!Ich werd auf die angegebenen Seiten schaun!

Wie viel qm sind es denn etwa die die 4 haben ?

Du hast geschrieben das Du sehr oft im Gehege was veränderst, das würde ich nicht machen. Damit weckst Du immer wieder deren Rangverhalten weil sie wieder alles markieren müssen....Streß für die Tiere.

Nach Weiberkastra kann man mit 1/2 Jahr rechnen bis sich das auf den Hormonhaushalt auswirkt, daher: Geduld.

Danke Ihr Lieben für die weiteren Antworten.

Was ich hier gern nochmal betonen möchte ist, dass wir die Kastration bei Caoilainn in allererster Linie haben durchführen lassen, weil sie wirklich Dauerscheinträchtig war. Mit geschwollenem Gesäuge und geschwollenen Genitalien, täglich Nestbauverhalten und schon ein völlig nackter Bauch und auch unter Hormeel wollte es sich gar nicht mehr beruhigen. Nach der OP teilte die TÄ auch mit, dass die Eierstöcke schon ziemlich stark verändert aussahen und es wirklich sinnvoll war die OP durchzuführen. Also der Grund für die OP war nicht in erster Linie das zickige Verhalten sondern schon medizinische Beweggründe.

Wir hatten uns nur einfach erhofft, dass ein etwas ruhigeres Verhalten evtl. eine positive Nebenerscheinung sein könnte. Das bleibt jetzt wohl noch abzuwarten.

@ mausefusses: Das Gehege im Zimmer hat nicht ganz die erforderlichen 8 m². Es sind etwas über 7. Dort sind sie nachts und ein paar Stunden am Tag. Morgens vor der Arbeit und dann ab ca. 15 Uhr haben sie Auslauf im kompletten Wohnzimmer (etwas über 30 m²) und auch da verändert sich das Verhalten leider nicht groß. Sie können sich natürlich noch weiter aus dem Weg gehen, aber das hält unsere Zicke nicht davon ab immer wieder allen klar zu machen, dass alles ihr gehört.

Was die Umgestaltung des Geheges angeht, so dachte ich, dass es für Beschäftigung sorgt, wenn immer mal wieder etwas anders ist. D. h. mal eine Weidenbrücke rein, mal stattdessen ein anderes Häuschen oder auch mal ein Karton zum Zerfetzen, Knabberäste etc.
Meine Erfahrung zeigt aber auch, hab ich oben glaub ich auch schon geschrieben, dass die Zicke dann zwar erstmal was zu tun hat, gleichzeitig aber auch die anderen noch mehr angiftet. Daher denke ich Du hast Recht und wir werden in Zukunft etwas dosierter damit umgehen.

@ Mickey: Danke für die aufmunternden Worte.
Ist es denn bei Dir auch so, dass Uschi (offenbar ist sie bei Dir das rangniedrigste Tier) sich häufig verkriecht und irgendwo eine ruhige Ecke sucht, damit Minny sie in Ruhe lässt? Bei uns ist es ja nun gerade mein kleiner Fynnie, der einfach nicht so munter und fröhlich ist, wenn Caoilainn in der Nähe ist. Das macht mir irgendwie die meisten Sorgen...

Ich würde das gehege wirklich erstmal nicht umgestalten und ansonsten bleibt dann wohl nix als abwarten. Beim Mädel dauert es länger als 6 Wochen ehe sich eine Kastra im Verhalten bemerkbar machen wird, von daher besteht noch Hoffnung das es auch auf das Verhalten eine positive Auswirkung gibt .

Das Platzangebot ist absolut ok, ob 7 oder 8qm ist dann ja auch egal bei dem Freilauf.

@Patrick: Uschi verkriecht sich nicht aber sie liegt meistens in ihrem Weidentunnel. Jeder hat seine eigene Schlafecke aber auch wenn Minny da vorbei kommt haut sie ab. Sie geht auch oft zu den anderen kuscheln und auch wenn Minny da vorbei kommt geht sie schnell wieder weg. Sie will halt größeren Streitereien aus dem Weg gehen. Wenn sie nicht gehen würde, würde sie damit die Rangordnung in Frage stellen und sie hätte echt viel Ärger am Hals
Du musst dir mal die Körpersprache von deinen Süßen anschauen. Dann wirst du sehen, dass bei dir genauso ist wie bei mir.
Mickey

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