Wie Vergesellschaftung möglich, wenn kein Raum neutral? auf Kaninchen Forum

Hallo alle zusammen,

Folgende verzwickte Situation: Mein Rammler ist leider verstorben und mein Mädel, Amy, wollte ich nicht so lang allein lassen, so dass ich einen kastrierten Rammler für sie gesucht habe und schließlich im Tierheim gefunden.
Doch da sie dort nur Trockenfutter gefüttert haben (und ich ihn erstmal umgewöhnen musste) und wegen der Quarantänezeit, habe ich sie erstmal in getrennte Zimmer untergebracht. Er, den Neuen; Fussel, habe ich im Wohnzimmer, was eigentlich vorher auch Auslaufort für Amy war. Sie kann jetzt zwar noch in Küche und Flur rumhoppeln, aber ich denke, sie riechen sich auf alle Fälle und sehen sich auch, was ja nicht so gut sein soll.
Mein größtes Problem ist, dass ich jetzt keinen längerfristigen neutralen Ort habe zum Vergesellschaften..., da meine Wohnung eigentlich komplett von Amy in Beschlag genommen wurde. Was kann ich da bloß tun? Hat vllt jmd eine Idee?
Vielen Dank!

Katrin

Du suchst dir ein Zimmer aus und schrubbst es vor der Vergesellschaftung ordentlich mit Essigwasser. Das sollte den Geruch von Amy neutralisieren.

Wenn man keinen neutralen Ort hat, reicht es den vorhandenen Platz, durch Putzen, möglichst zu neutralisieren.
Am besten machst du das eben kurz vor der VG, stellst ein paar Versteckmöglichkeiten (auch die müssten evt geputzt werden) auf und lässt die Tiere dann dort zusammen.
Musst nur drauf achten, dass der Essiggeruch verfliegt.

Ich würde für die VG nicht mehr als 4-6 qm zur Verfügung stellen. So können sie sich zwar aus dem Weg gehen, aber nicht auf Dauer. In einem ganzen Raum dauert die VG zu lange, da zu viel Platz zum Ausweichen.

Wann willst Du die VG denn starten? Vielleicht kannst Du diesen Bereich ja jetzt schon zur kaninchenfreien Zone machen.

lg
marinahexe

Danke erstmal für die Antworten.

Eventuell dieses WE, falls mein Freund vorbeikommen kann zur Hilfe ;-) ...denn bin schon ziemlich nervös deswegen und habe Angst, dass die beiden sich weh tun können; die Bilder zur Vergesellschaftung erwecken ja den Eindruck, dass es ordentlich zur Sache gehen wird.
Und beide scheinen recht dominant zu sein. Amy ist auf alle Fälle dominant, ihren letzten schüchteren Partner hat sie immer mal wieder berammeln wollen.
Und Fussel hat sich vor allem am Anfang immer sehr verteidigend gezeigt, ist wenn ich meine Hand hingehalten habe, unvermittelt knurrend drauflosgesprungen, so dass ich Angst habe, dass er dies auch bei Amy machen könnte.
Aber andererseits wird ja geschrieben, dass es relativ selten ist, dass sich 2 Karnis wirklich gar nicht verstehen???
Wow, wirklich nur 4-6qm? Da habe ich ziemlich Angst, dass sie gleich wie wilde Kampfhähne aufeinander losgehen - weil beide können sich wohl durch die Tür riechen und Amy würde am liebsten in Fussels Zimmer stürmen und er scheint ja so stark (revier-)verteidigend. . .

Also habe mir gerade mal einen Überblick über die in Frage kommenden Räumlichkeiten gemacht:
Wenn ich die VG nur auf den Flur beschränken würde, hätten sie etwa 5qm "Kampfzone".
Ich hatte evtl. gedacht, die beiden angrenzenden WC bzw Dusche oder nur eines der Räume mitzunutzen, so dass es entweder zw 7 und 8qm oder 10qm werden würden. Allerdings weiß ich da nicht, ob es so günstig ist, wenn die Räume als L bzw U angeordnet sind, da sie zwar einerseits Sichtschutz haben, andererseits aber auch Überraschungsangriffe starten könnten?
Die Räume jetzt schon zu neutralisieren, wird wohl nix, da Amy ihren Auslauf beansprucht und ich ihr diesen Platz eigentlich jetzt nicht wirklich nehmen will, da sie gern im Flur rumflitzt und Sprünge macht ;-)

Danke für eure Hilfe
Lg
Katrin

Aslo ich hatte meine beiden bei uns untem im Keller VGet. Habe das mit dem Auslaufgehege im gang abgesperrt alles schön eingerichtet und gut war. Der keller ist nicht kalt und zugig und so ging das dort ganz gut. Mein Zimmer habe ich dann komplett ausgeräumt was ging gesaugt, gewisvht, geessigt, desinfiziert und trocken gerubbelt den käfig auch und alles war im Lot. Gespritz und geköttelt wurde dann im Zimmer immer noch 2-3 Tage aber das Ging dann von ganz allein wieder weg.

Da es ja langsam ernst wird, habe ich noch einige Fragen, da ich schon ziemlich nervös bin und nicht durch meine Fehler die VG scheitern lassen möchte.
1. Welche Zeit ist für die VG am besten geeignet? Nachdem ich beide gefüttert habe und sie dann erstmal satt sind oder stellt der Stress dann gerade eine Gefahr dar?
2. Sollten die Unterschlüpfe auch neutral sein oder kann ich da welche aus ihren bisherigen Auslaufgebieten nehmen?
3. Wenn man die beiden in den neutralen Raum setzt, dann so, dass sie sich gleich sehen, oder lieber mit Sichtschutz durch die Unterschlüpfe?
4. Wie weiß ich, wann es zu heftig ist, beim Verbeißen beispielsweise. Denn da beide recht dominant scheinen, habe ich Angst, das ordentlich die Fetzen fliegen... und beide haben dunkles bis schwarzes Fell, da würde ich ja Blutwunden gar nicht gleich sehen... ich habe voll Angst, dass sie sich ernsthaft verletzen. Können sie sich eigentlich auch im Gefecht totbeißen?
5. Da ja eine Vergesellschaftung länger dauern kann, wie habt ihr das da mit Toi's gelöst? Einfach in eine Ecke welche gestellt? 2? oder nehmen sie die eh bloß auseinander? Amy wird sowieso das ganze Zimmer mit ihrem Duft tränken, mach sie in alle neuen Räumen...
6. Wenn sie sich hoffentlich dann irgendwann verstehen und in Amy's alteingesessenes Revier sollen, was gibt es da zu beachten? Muss ich mit neuen Kämpfen rechnen?
Fragen über Fragen... Entschuldigt bitte den vielen Text, aber die Nervosität steigt... und ich habe echt Angst, dass sie sich verbeißen oder sich weh tun....

Vielen Dank schonmal für eure Hilfe!

Hallo Kafu,

Du machst Dich selbst verrückt! Ein mal ganz tief durchatmen...

Als Versteckmöglichkeit habe ich Kartons genommen (nicht zu groß) und zwei Eingänge reingeschnitten. Ansonsten Futter verteilen, Kaninchen fressen immer, ist also egal ob vor oder nach der Fütterung. Einfach reinsetzen und Kaffee trinken gehen. Die erste 1/2 Std. passiert meist eh nichts, weil sie die neue Umgebung erkunden. Zwischendurch mal gucken gehen, ob alles i.O. ist. Eingreifen nur, wenn Blut fließt, nicht bei einem kleinen Kratzer.

Viel Erfolg
marinahexe

Ein erster Zwischenbericht:

Gestern abend habe ich die beiden in meinem vorher mit Essig ausgewischten Flur gesetzt. Es ging von Anfang an heiß her, d.h. Amy hat sofort die Initiative ergriffen und hat Fussel permanent gejagt. Er war am Anfang auch nicht zimperlich und so ist ordentlich Fell geflogen, aber zum Glück ist alles ohne größere Verletzungen vonstatten gegangen. Irgendwann war Fussel dann so k.o., dass Amy sich ihm nähern konnte und dann hat sie ihn andauernd berammelt. Teilweise ist Fussel mir Amy auf dem Rücken weggelaufen, bzw. hat's versucht. Das tat mir schon sehr leid, aber mein Freund hat mich davon abgehalten, einzugreifen.
Die Nacht haben die beiden wohl auch einigermaßen überstanden, immer mal wieder gejagt, aber größtenteils war Ruhe.
Heute früh ging es dann weiter. Soweit schein es ja normal, oder?
Mein Problem ist, dass ich den Eindruck habe, dass Fussel vor lauter Aufregung nichts isst und das macht mir Sorgen. Ich habe ihm schon seine liebsten Speisen versucht unter die Nase zu halten, doch leider erfolglos . Was kann ich da machen? Denn Amy attackiert immer wieder und zuerst ist er wieder weggelaufen, aber jetzt sitzt er nur noch zusammengedrückt in einer Ecke und Amy kann ihn ausdauernd berammeln, ohne das er sich wehrt... aber er muss doch auch mal fressen?!
Danke!

verteile einfach viel heu im flur und kleingeschnittenes futter an verschiedenen stellen, auch im unterschlupf. viel geduld wünsch ich dir

Futter liegt schon überall rum, aber Fussel sitzt eben immer nur in der einen Ecke zusammengekauert. Habe auch schon viel Frisches direkt vor die Nase gelegt, das holt sich dann allerdings meist Amy - ist ja so viel besseres Futter als im restlichen Flur...
Ich habe ja gelesen, dass sie erst in ihr zukünftiges Heim ziehen können, wenn sie gemeinsam kuscheln, sich putzen und fressen. Also positiv finde ich, dass Amy Fussel auch schon putzt und leckt und sich direkt neben ihm leckt und putzt und zum ausruhen neben ihn legt. Aber irgendwie scheint Fussel das nicht zu entspannen oder zu gefallen - er hockt da wie erstarrt und putzt Amy nicht.
Und kaum hat er sich bewegt, kommt Amy angerammelt, so dass er eigentlich gar nicht groß zum Fressen oder Fellpflege kommt...

Also der Flur liegt ja genau in der Mitte zwischen den Räumen, wo ich sie vorher getrennt gehalten hatte. Jetzt hatte ich überlegt, evtl. ihren Auslaufbereich zu erweitern, so dass Amy mal auf andere Gedanken kommt und Fussel evtl. wieder etwas agiler werden kann. Beide Räume habe ich ausgekehrt und gestaubsaugt, aber sicherlich riechen sie noch nach dem jeweiligen Revier, da ich die Teppiche ja nicht so gut schrubben kann. Was meint ihr, sollte ich sie zusätzlich in Fussels ehemaliges Revier lassen oder wird sich die VG dann nur noch schwieriger gestalten?

Ich verstehe eben auch nicht, warum Fussel Amy nicht annimmt - offensichtlich hat er sich doch unterworfen, wenn er sich immer wieder berammeln lässt, oder? Aber dann ab und zu rennt er doch mal wieder weg und die Jagd beginnt von vorn, bis er sich wieder in seine Ecke setzt, Gesicht zur Wand und Amy ihn rammeln kann... Oh mann, das ist ganz schön anstrengend, das nicht helfen können...

Sorry, für den vielen Text, aber muss mich einfach mal austauschen...
Und vielen Dank für die Hilfe!!!

So siehts zur Zeit aus:

Zum Fressen konnte ich Fussel bewegen, indem ich ihn mal ein bisschen Ruhe gegönnt habe, indem ich Amy ein wenig auf Abstand gehalten habe.
Jetzt ist er auch schon wieder etwas agiler gewesen.

Mich wunderts, dass er immer, wenn Amy angehoppelt kommt, mit den Hinterläufen klopft, so ein irgendwie knurrendes Geräuch von sich gibt und dann davon läuft. Und wenn Amy ihn dann so geschafft hat, dass er sich in eine Ecke hockt, putzt sie ihn jetzt meistens. Aber ich verstehe nicht, warum Fussel darauf nicht reagiert. Als ich ihn in meinem Wohnzimmer gehalten habe, hat er alles und jeden geleckt; Hosen, Hände und Arme, Sofa; Haus etc.... - nur Amy scheint er nicht zu mögen???

Gibts auch unsoziale Nins? D.h. dass er nicht weiß, wie er mit der Situation umgehen soll? Oder warum klopft er immer und rennt weg? Wird das auch besser, d.h. muss er evtl. noch lernen, Amy zu vertrauen, obwohl sie ihn schon ausgiebig putzt? Es besteht doch Hoffnung, das alles gut wird, oder?

Danke schonmal für eure Antworten. Schöne Pfingsten noch.