Hefepilze nicht totzukriegen? auf Kaninchen Forum

Hallo,
unser kleiner Rammler Babbler (ca. 5 Jahre alt) hatte vor kurzem Hefepilze. Mittels Medikamente von der Tierärztin (Benebac zur Wiederherstellung der Darmflora + NystatinAlbrecht zum abtöten der Hefen) konnten wir die Hefepilze schließlich nach 10 Tagen besiegen. Nun hat der Kleine jedoch wieder die Hefepilze (nachdem meine Mutter ihm verbotenerweise Trockenfutter gegeben hat) und die Behandlung scheint nicht mehr zu klappen. Ca. 8 Tage sind nun schon um, und obwohl Babbel 3x NystatinAlbrecht täglich bekommt (beim ersten mal brauchte er dies nur die ersten 3 Tage lang, danach je 2x täglich) ködelt er immer noch total flüssig und wir müssen ihn immer noch waschen wegen seines kotverklebten Bauchs.
Ich habe nun Angst, dass er sterben könnte.
Ansonsten ist er noch ganz munter und er frisst gut (Gemüse und Heu) - nur die Pilze wird er nicht los.
Was könnten wir noch tun - ihm ausschließlich Heu anbieten (dann müssten wir ihn aber im Käfig lassen)? Kamillentee nimmt er nicht.
Und was täten wir, wenn unsere Häsin verwitwet?

Beste Grüße
Felix

Also den ultimativen Tipp kann ich Dir auch nicht geben. Aber auf jeden Fall musst Du darauf achten, dass Du nichts fütterst, was Zucker oder zu viel Stärke enthält.

Also kein Obst, keine Möhren, kein Knollensellerie und natürlich auf keinen Fall TroFu.

Ansonsten habe ich gehört, dass Propolis helfen soll. Das kann man als Globuli in der Apotheke kaufen. Und natürlich alle Kräuter, die gegen Durchfall helfen können. Also z. B. Thymian, Minze, Löwenzahn (kann man auch getrocknet kaufen), Kamillenblüten.

Danke für eure Antworten.
Könntet ihr mir sagen, welches Gemüse sonst noch "tabu" wäre?
Also wir füttern immer Möhre, Stangensellerie, Petersilienknolle, Pfenchel, Brokkoli, Steckrübe und Sellerie.
Und wenn ich Herrn Babbler auf Heudiät setzen würde, müsste ich ihn einsperren, sonst geht er an das Gemüse von unserer Häsin ran - und bekommt Letztere kein Gemüse, frisst sie die Tapete auf!

Danke für eure Hilfe
Felix

Also Fenchel und Brokkoli sind jetzt z. B. ganz gut. Wichtig wäre jetzt aber vor allem "blättriges" also z. B. Möhrengrün, die Blätter vom Sellerie (wobei man da zur Zeit schlecht welche bekommt) und sonst auch Blattsalat. Und wie schon gesagt, viele frische Kräuter wären wichtig.

Wir machen genau das, was ihr sagt - doch nun hat auch unser großes Kaninchen (Deutscher- Widder) Durchfall und beim Kleinen geht es wenn dann auch nur sehr langsam weg, er hat auch immer noch einen verklebten Hintern.
Nun müssen wir unserer großen Häsin zweimal täglich eine große Tablette reinwürgen und zusätzlich müssen beide Speziellen, bakterienreichen Joghurt zu fressen bekommen - doch stur wie sie sind verweigern sie natürlich, diesen zu fressen...
Zudem haben wir heute Urin aufgewischt, von dem wir nicht wissen, ob er nun rötlich oder bräunlich ist. Schaut euch mal die beiden Fotos an. Und wenn er rötlich ist, kommt das vom roten Tablettenüberzug - oder evtl. von Kokzidien? Doch der Schwarze (Babbel) wurde bereits auf Kokzidien untersucht und die TÄ hat nichts gefunden...
Was soll ich nun weiterhin machen?
Nun hab ich nämlich am Tag ca. 4 Std. nur mit Reinigen zu tun...


Beste Grüße
Felix
Was kann man da machen?

Miniaturansicht angehängter Grafiken

   

Oje schwieriges Thema, das Nystatin enthält ja leider auch Zucker, was sehr kontraproduktiv ist. Was für ein Joghurt ist das denn, das die Ninchen da kriegen? Eigentlich vertragen sie keinen Joghurt. Zum Darmaufbau solltest Du Beiden unbedingt täglich zweimal mit einer Einmalspritze ohne Kanüle Heusud einflössen. Gutes Heu mit heissem Wasser übergiessen, ziehen lassen, Heu herausfischen/abseien, erkalten lassen und dann geben. Viel Bewegung ist sehr wichtig. Ist das Gehege groß genug? Gruß Tina

Das ist alles gut, sämtliche Knollengemüse auch Karotten und Obst sind jetzt tabu. Im Moment so grün als möglich, falls Salat gewöhnt auch den, ansonsten vorsichtig anfüttern. Hast Du Sab Symplex im Haus? (Apotheke)Kohl erstmal weglassen.

Was für Tabletten bekommt das Tier ?
Nystatin würde ich nicht geben, lieber die Ernährung umstellen.

Ich gehe davon aus das Du Trockenfutter fütterst bzw. gefüttert hast ??

Nun, Trockenfutter geben wir den Kaninchen schon seit über 2 Monaten (d.h. seit Ausbrechen der Krankheit) nicht mehr zu fressen.
Die Tabletten sind Nystatin, ja - aber sie scheinen gut zu wirken.
Und genug Auslauf haben die Kaninchen allemal, sie können sich frei im ganzen 1. Stock herumbewegen!

Danke für eure Hilfe!
Felix

Es bleibt trotzdem die Frage was und wie viel Du fütterst, die Hefen sind sicher durch falsche Fütterung entstanden.

Wenn Du erst seit 2 Montane kein Trockenfutter mehr gibst braucht der Darm noch eh er sich vom Trockenfutter erholt.
Nystatin enthält Zucker, daher wäre es besser die Hefen auszuhungern mit richtiger Ernährung.

Aber glaubst du nicht auch, dass die TÄ das gut weiß? Und was sollte ich füttern?

Wie lange dauert es denn in etwa, bis sich der Kaninchendarm erholt hat? Wir geben momentan Bene- bac zum Darmaufbau, das hat schon beim ersten mal sehr gut gewirkt.

Und dürfen Kaninchen Strohpellets fressen oder sind diese so ungesund wie Trockenfutter (sie fressen aber Gemüse etc. immer noch so gerne wie zuvor)? Wären Holzpellets besser?

Und hilft ein Ad- Libitum Gemüse- Ernährung gegen den Durchfall - oder ist dies eher kontraproduktiv, da die Rammler so noch mehr Nässe aufnehmen? Ich habe auch schon gelesen, dass zuviel Gemüse ebenfalls fett macht!

Euer fragewürdiger
Felix

Bene Bac ist voller Zucker, völlig kontraproduktiv.
Jegliche Sorten von Pellets sollten gemieden werden!
Holzpellets sind eh nur Einstreu, kein Futter.

Du mußt das Tier langsam umstellen auf eine naturnahe ad libitum Ernährung, dann klappt das auch mit dem Darm:
http://kaninchendorf.dreipage2.de/link_74935553.html

http://kaninchenwiese.de/

Die Umstellung haben wir nun vor ca. 2 Monaten getan - scheinbar zu schnell. Sollen wir den Kaninchen jetzt wieder Trockenfutter anfüttern, um es später schließlich wieder abzusetzen...?
Und brauchen Kaninchen einen Umstellungszeitraum auf Ad- Libitum- Ernährung wenn man schon nur noch Gemüse und Obst füttert?
Achja, und die Strohpellets WERDEN als Einstreu genutzt - die Kaninchen fressen nur ab und zu ein Pellet gerne (die Betonung liegt auf "ab und zu").

Ich hab Dir mal das wichtigste rüberkopiert!

14. "Bei Durchfall muss man immer eine Heudiät machen."
Jeder kennt die Empfehlungen wenn ein Mensch Durchfall hat: Viel trinken, der Körper verliert Wasser. Bei Kaninchen ist es genauso: Erkrankt ein Kaninchen an Durchfall, so hat es natürlich einen imensen Wasserverlust zu verkraften, Heu ist allerdings sehr wasserarm.
Dr. med. vet. Anja Ewringmann schreibt in "Leitsymptome beim Kaninchen": "Die richtige Fütterung bei Durchfallerkrankungen ist therapeutisch enorm wichtig. [...] Eine Heu- und Wasserdiät ist nicht geeignet, um den Bedürfnissen der Tiere gerecht zu werden."
Allgemein kann man sagen, dass zu erst immer die Ursache des Durchfalls ausfindig gemacht und behoben werden muss.
Durchfall entsteht übrigens, wenn sich Hefen, E. Coli-Bakterien, Kokzidien oder andere Bestandteile der Darmflora zu stark ausbreiten und die gesunde Darmflora überwuchern, das ist der Fall, wenn die Ernährung nicht richtig zusammengesetzt, oder das Tier geschwächt ist. Wurden neue Futtermittel angefüttert und folgt darauf ein Durchfall, so sollten diese selbstverständlich wieder abgesetzt werden.
Bei Durchfall sollte nur Futter angeboten werden, dass bekannt ist, vertragen wurde und gut verdaulich ist! Nicht nur Heu gehört in diese Rubrik, im Gegenteil, Heu ist zu wasserarm, bei Durchfall muss das Kaninchen unbedingt eine wasserreiche Ernährung erhalten um das verlorene Wasser wieder auszugleichen. Mögliche andere Futtermittel sind:
- Apfel: Die enthaltenen Pektine dicken den Darminhalt ein und stoppen so den Durchfall.
- gekochte Karotten: Erst durch das Kochen werden wirksame Oligogalakturonsäuren freigesetzt.
- Heidel- und Preiselbeeren: Enthalten Oligogalakturonsäuren.
- magen-darmfreundliche Kräuter: Enthalten verschiedene Wirkstoffe. [URL="http://kaninchendorf.dreipage2.de/link_43651000.html"]Beispiele für solche Kräuter[/URL]
- strukturreiches Frischfutter (Heu, (Wiesen)kräuter, Gräser, Blattgemüse): Die Struktur unterstützt die Verdauung.
- Bananen: Sie schützen die Schleimhäute
- Haferflocken: Nur bei wässrigen, akuten Durchfall, die Energie ist in dem Fall sehr wichtig!
Vorausgesetzt natürlich, das Kaninchen kennt und verträgt diese Futtermittel. Wird ein Kaninchen nur mit Heu und Trockenfutter ernährt, so bleibt einem tatsächlich nichts anderes übrig als bei Durchfall "nur Heu" zu verfüttern.
-> [URL="http://kaninchendorf.dreipage2.de/link_71057862.html"]Ernährung bei Durchfallerkrankungen beim Kaninchen[/URL]


14. "Bei Durchfall muss man immer eine Heudiät machen."
Jeder kennt die Empfehlungen wenn ein Mensch Durchfall hat: Viel trinken, der Körper verliert Wasser. Bei Kaninchen ist es genauso: Erkrankt ein Kaninchen an Durchfall, so hat es natürlich einen imensen Wasserverlust zu verkraften, Heu ist allerdings sehr wasserarm.
Dr. med. vet. Anja Ewringmann schreibt in "Leitsymptome beim Kaninchen": "Die richtige Fütterung bei Durchfallerkrankungen ist therapeutisch enorm wichtig. [...] Eine Heu- und Wasserdiät ist nicht geeignet, um den Bedürfnissen der Tiere gerecht zu werden."
Allgemein kann man sagen, dass zu erst immer die Ursache des Durchfalls ausfindig gemacht und behoben werden muss.
Durchfall entsteht übrigens, wenn sich Hefen, E. Coli-Bakterien, Kokzidien oder andere Bestandteile der Darmflora zu stark ausbreiten und die gesunde Darmflora überwuchern, das ist der Fall, wenn die Ernährung nicht richtig zusammengesetzt, oder das Tier geschwächt ist. Wurden neue Futtermittel angefüttert und folgt darauf ein Durchfall, so sollten diese selbstverständlich wieder abgesetzt werden.
Bei Durchfall sollte nur Futter angeboten werden, dass bekannt ist, vertragen wurde und gut verdaulich ist! Nicht nur Heu gehört in diese Rubrik, im Gegenteil, Heu ist zu wasserarm, bei Durchfall muss das Kaninchen unbedingt eine wasserreiche Ernährung erhalten um das verlorene Wasser wieder auszugleichen. Mögliche andere Futtermittel sind:
- Apfel: Die enthaltenen Pektine dicken den Darminhalt ein und stoppen so den Durchfall.
- gekochte Karotten: Erst durch das Kochen werden wirksame Oligogalakturonsäuren freigesetzt.
- Heidel- und Preiselbeeren: Enthalten Oligogalakturonsäuren.
- magen-darmfreundliche Kräuter: Enthalten verschiedene Wirkstoffe. [URL="http://kaninchendorf.dreipage2.de/link_43651000.html"]Beispiele für solche Kräuter[/URL]
- strukturreiches Frischfutter (Heu, (Wiesen)kräuter, Gräser, Blattgemüse): Die Struktur unterstützt die Verdauung.
- Bananen: Sie schützen die Schleimhäute
- Haferflocken: Nur bei wässrigen, akuten Durchfall, die Energie ist in dem Fall sehr wichtig!
Vorausgesetzt natürlich, das Kaninchen kennt und verträgt diese Futtermittel. Wird ein Kaninchen nur mit Heu und Trockenfutter ernährt, so bleibt einem tatsächlich nichts anderes übrig als bei Durchfall "nur Heu" zu verfüttern.
-> [URL="http://kaninchendorf.dreipage2.de/link_71057862.html"]Ernährung bei Durchfallerkrankungen beim Kaninchen[/URL]


14. "Bei Durchfall muss man immer eine Heudiät machen."
Jeder kennt die Empfehlungen wenn ein Mensch Durchfall hat: Viel trinken, der Körper verliert Wasser. Bei Kaninchen ist es genauso: Erkrankt ein Kaninchen an Durchfall, so hat es natürlich einen imensen Wasserverlust zu verkraften, Heu ist allerdings sehr wasserarm.
Dr. med. vet. Anja Ewringmann schreibt in "Leitsymptome beim Kaninchen": "Die richtige Fütterung bei Durchfallerkrankungen ist therapeutisch enorm wichtig. [...] Eine Heu- und Wasserdiät ist nicht geeignet, um den Bedürfnissen der Tiere gerecht zu werden."
Allgemein kann man sagen, dass zu erst immer die Ursache des Durchfalls ausfindig gemacht und behoben werden muss.
Durchfall entsteht übrigens, wenn sich Hefen, E. Coli-Bakterien, Kokzidien oder andere Bestandteile der Darmflora zu stark ausbreiten und die gesunde Darmflora überwuchern, das ist der Fall, wenn die Ernährung nicht richtig zusammengesetzt, oder das Tier geschwächt ist. Wurden neue Futtermittel angefüttert und folgt darauf ein Durchfall, so sollten diese selbstverständlich wieder abgesetzt werden.
Bei Durchfall sollte nur Futter angeboten werden, dass bekannt ist, vertragen wurde und gut verdaulich ist! Nicht nur Heu gehört in diese Rubrik, im Gegenteil, Heu ist zu wasserarm, bei Durchfall muss das Kaninchen unbedingt eine wasserreiche Ernährung erhalten um das verlorene Wasser wieder auszugleichen. Mögliche andere Futtermittel sind:
- Apfel: Die enthaltenen Pektine dicken den Darminhalt ein und stoppen so den Durchfall.
- gekochte Karotten: Erst durch das Kochen werden wirksame Oligogalakturonsäuren freigesetzt.
- Heidel- und Preiselbeeren: Enthalten Oligogalakturonsäuren.
- magen-darmfreundliche Kräuter: Enthalten verschiedene Wirkstoffe. [URL="http://kaninchendorf.dreipage2.de/link_43651000.html"]Beispiele für solche Kräuter[/URL]
- strukturreiches Frischfutter (Heu, (Wiesen)kräuter, Gräser, Blattgemüse): Die Struktur unterstützt die Verdauung.
- Bananen: Sie schützen die Schleimhäute
- Haferflocken: Nur bei wässrigen, akuten Durchfall, die Energie ist in dem Fall sehr wichtig!
Vorausgesetzt natürlich, das Kaninchen kennt und verträgt diese Futtermittel. Wird ein Kaninchen nur mit Heu und Trockenfutter ernährt, so bleibt einem tatsächlich nichts anderes übrig als bei Durchfall "nur Heu" zu verfüttern.
-> [URL="http://kaninchendorf.dreipage2.de/link_71057862.html"]Ernährung bei Durchfallerkrankungen beim Kaninchen[/URL]

Frag mich nicht warum es drei mal hintereinander steht.

Du bist aber ja anscheinend noch nicht vollständig bei ad libitum angekommen.

Nicht direkt, erhöhe einfach nach und nach die Menge und auch die Auswahl, in 2 Wochen sollte das gehen.
Ich vermisse viel Dinge in Deinem Futterplan, es fehlen Kräuter, es fehlen Äste, es fehlt blättriges....da kann noch viel mehr Abwechslung rein.

Und laß diese Zuckerpasten weg.

Also, der Speiseplan meiner Kaninchen sieht (seit ca. 2 Monaten schon) so aus:
Morgens früh bekommt jedes Äpfelscheibchen,
Mittags dann einen großen Napf mit Möhren, Fenchel, Petersilienwurzel, Möhrengrün, Brokkoli, Stangensellerie, Gurke (ab und zu), Kohlrabi, Knollensellerie, Steckrübe
und Abends jeweils noch mal einen kleineren Mix aus o.g. Gemüse.
Das Gemüse ist soviel, dass sie 3- 4 Stdunden "Gemüsepause" zur nächsten Mahlzeit haben - doch dafür steht ihnen immer frisches Heu (und Wasser natürlich) zur Verfügung.

Also, ich werde nun ihnen den ganzen Tag über Gemüse anbieten und die Möhren kochen (wie lange sollte man letztere kochen?).
Was könnte ich noch an Kräutern/ Blättriges mitrein bringen? Darf man Salat füttern oder bekommen die Karnickel dann Durchfall? Im Frühling/ Sommer kriegen die beiden auch immer noch Gartenkräuter, aber wir haben ja momentan Winter...

Empfehlen könnte man noch Kaninatur, eine Trockenkräutermischung vom Autor von Kaninchen würden Wiese kaufen. Diese sollte man ad libitum anbieten. Lies doch bitte mal bei [url=http://www.kaninchen-wuerden-wiese-kaufen.de]Kaninchen wrden Wiese kaufen - Die Internet-Seiten zum Buch[/url] die Inhaltsstoffe nach. Diese Mischung deckt zusätzlich sehr gut mit mit den fehlenden Nährstoffen ab. Danis Futterlädchen bietet diese Mischung an. Biete so viel als möglich frische Kräuter an. Da ist das Sortiment ja riesengroß. Dill, Basilikum, Petersilie, zur Not selbst gezogene. Haselnusszweige, Brombeerblätter, findet man immer noch grüne. Gurke und Salat würde ich erst geben wenn sie alles andere gut vertragen. Erst dann Kohl. Statt Wasser Heutee geben. Gutes Heu mit heissem Wasser überbrühen, ziehen lassen, Heu rausfischen/abseien und erkaltet statt Wasser geben.
Du musst sehr konsequent daran arbeiten das Durchfallproblem zu lösen. Bald wird es wärmer, das heisst Fliegenzeit. Bei einem Kotverschmierten Kaninchen durch Eiablage der Fliegen, die sich innerhalb von Stunden zu Maden entwickeln, sich in die Haut der Kaninchen fressen und sie buchstäblich von innen her auffressen. Ganz, ganz grauslig mit schrecklichen Schmerzen verbunden und geht rasendschnell. Also unbedingt am Ball bleiben. Gruß Tina

Oh Mist...
Aber trotzdem danke, Tinachen, deine beiden Beiträge helfen mir sehr!
Das mit dem Heusud werde ich morgen mal probieren und schauen, dass ich am Montag ein paar Kräuter bekomme. Im Garten müssten wir auch noch ein paar Salbei- Äste haben - nur darf man diese auch füttern, wenn sie wegen des Winters schon etwas holzig sind? Ja, oder?
Und die Kaninchen fressen nicht die gekochten Karotten - ich habe sie ca. 10min lang mit Schale gekocht.
Wie siehst du denn Bene- Bac - bei der letzten Verabreichung hatte (damals noch der eine) keinen Durchfall mehr danach! Ich sehe tendenziell Beiträge im Forum ein wenig kritisch - in meinem vorigen Thread meinten auch unzählige Stimmen, eine Heudiät wäre das einzig Wahre...

Danke für eure Hilfe
Felix