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Ninchen
 
Registriert seit: 08.04.2010
Ort: NRW
Beiträge: 6
Muckel befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 08.04.2010, 20:54
Trennen, oder nicht? :(

Hallo, ihr lieben!
So, dann mal zu meinem Thema.
Ich habe einen kleinen süßen Kaninchenmann, der kastriert ist. Nachdem er mit einem anderen kastrierten Männchen (welches fälshlicherweise ursprünglich als Weibchen vermittelt wurde) ein paar Monate friedlich zusammengelebt hatte, fingen sie sich nach einer Weile doch an heftig zu prügeln. Obwohl das andere Männlein auch schon Wochen oder Monate vorher kastriert worden war. Jedenfalls hat dieses andere Männchen ein schönes Zuhause bei einer anderen Kaninchendame gefunden. Einstein kurierte seine Wunden und einen dicken Abzess aus und bekam eine wohl etwas ältere Kaninchendame angeboten. Die beiden mochten sich aber nicht. Sie ging zurück an den Tiertschutzverein von dem sie gekommen war. Derzeit lebt Einstein seit ca. 2 Monaten mit einer 9 Monate alten Kaninchendame zusammen, die jetzt schon etwas größer ist als er. Nach ca. einer Woche lagen sie häufig eng zusammen und putzten sich gegenseitig. Das tun sie auch heute noch...Aber....nun möchte Die Dame, sie heißt Elsa, wohl gerne Familienzuwachs. Sprich sie fing erst an heftig zu buddeln und in ihrer Katzentoilette zu kratzen. Sie versucht auch immer häufiger Einstein zu rammeln und er sie auch. Aber keiner lässt es so richtig zu. Sie hat auch schon ein Nest gebaut. Und beide liefern sich leider immer mehr Verfolgungsjagden. Vielleicht bilde ich es mir nur ein, aber ich habe das Gefühl, dass Einstein nicht so wirklich glücklich ist. Nachdem er gejagd wurde muss er auch häufig niesen....vielleicht vor lauter stress. Andere Symptome hat er nicht und er frisst auch gerne. Ich überlege immer mehr, ob es richtig wäre die beiden zusammen zu lassen. Ich bin nicht dafür, dass Kaninchen alleine gehalten werden...aber leiden soll mein Kleiner unter seiner Mitbewohnerin auf keinen Fall. Er musste ja schoneinmal heftige Bisse und Gejagd werden verarbeiten. Besonders Nachts geht das Spiel los, so, dass ich sie Nachts schon immer öfter trennen muss. Was meint ihr? Habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht? Ich hoffe ihr könnt mir ein paar Tips geben. Schonmal danke dafür!!!
Bis demnächst, eure Muckel!!!



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Benutzerbild von Lupine
Kaninchen
 
Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 5.662
Lupine befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 08.04.2010, 21:05
AW: Trennen, oder nicht? :(

Bitte nachts nicht trennen! Das führt nur in einen Teufelskreis, der noch viel mehr Aggressionen hervorruft.

Zunächst einmal stellt sich die Frage nach dem Wohnort der beiden und der Einrichtung. Da kann man nämlich viel machen, um das Zusammenleben harmonischer zu gestalten. Es wäre also gut, wenn du das Gehege mal beschreiben, oder gar ein Foto einstellen könntest. Wichtig schon einmal: viel Platz (ab 6 qm für die beiden wäre ideal) und keine Häuser mit nur einem Ausgang. Sie werden zur Sackgasse und damit zur Gefahr Beißereien auszulösen.

Da das Mädel 9 Monate alt ist, befindet sie sich gerade mitten in der Rappelphase, völlig kaninchentypisch. Sie wird erwachsen. Und da kommt es schon mal vor, dass eine erste Scheinschwangerschaft auftritt. Sollten sich die Symptome der Scheinschwangerschaft nicht binnen 2 Wochen legen oder in schneller Folge wieder auftreten, ist ein Tierarztbesuch anzuraten, dann sollte man abchecken ob eine organische Veränderung die Ursache dafür ist. In diesem Fall würde man eventuell über eine Kastration nachdenken.



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Ninchen
 
Registriert seit: 08.04.2010
Ort: NRW
Beiträge: 6
Muckel befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 09.04.2010, 01:53
AW: Trennen, oder nicht? :(

Hallo!
Danke für die schnelle Antwort.
Ein Foto kann ich leider nicht einstellen. Und 6qm kann ich ihnen auch nicht bieten. Aber sie haben einen selbstgebauten Stall. Darin steht eine Katzentoilette und daneben ist noch einiges an Platz. Außerdem ist der Käfig offen und so ein Zaun, der als Außengehege gedacht ist ist drumherum und der ist mit einer dicken weichen Decke ausgelegt. Ich kann dir leider nicht sagen, wie groß das genau ist. Sie haben auch 2 Trinkflaschen und 2 Näpfe. Obwohl sie eigentlich friedlich aus einem fressen. Seid sie angefangen hat in der Katzentoilette zu kratzen habe ich neben das Klo auf die Freifläche Heu ausgelegt, was sie auch toll finden Und gerade sie, weil sie damit natürlich ihr Nest baut. Vorher war da nichts, weil sie Einstreu und Handtücher immer weggekratzt haben um auf dem Holz zu liegen. Aber wie gesagt, Heu finden sie jetzt toll. Leider musste ich aus persönlichen Gründen in ein kleines Zimmer ziehen. Das wird auch noch ein Jahr so bleiben. Deshalb muss ich sie nachts trennen, weil ich sonst absolut nicht schlafen kann wenn sie loslegen. Leider ist das jetzt so eine Zwickmühle...
Dass sie jetzt in ihrer ersten "Rappelphase" ist hab ich mir ja schon gedacht. Aber das wird doch immer wieder so sein, dass sie in so eine Phase kommt....Würde so etwas mit einer Kastration behoben werden? Ich weiß, eine OP ist heftig, aber bevor man sie trennt....und wenn es das Problem behebt...
Ach je...ich weiß nicht was das beste ist...
Wenn das Problem Tagsüber wäre, könnte ich es besser beobachten und es würde meinen Schlaf nicht verhindern. Ich denke mal, dass sie Nachts aktiver sind....so in der Dämmerung werden sie eher aktiv....da fühlen sie sich wohl sicherer...
Und nun....?



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Ninchen
 
Registriert seit: 08.04.2010
Ort: NRW
Beiträge: 6
Muckel befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 09.04.2010, 01:56
AW: Trennen, oder nicht? :(

Achso, was ich noch sagen wollte...wenn ich sie morgens wieder zusammen setze sind sie ganz friedlich und nicht aggressiver. Was das auf die Dauer bewirkt, weiß ich natürlich nicht, aber wie gesagt, direkt danach ist nichts. Und seid ich sie nachts trenne, kratzt sie auch fast nicht mehr in der Toilette...dann geht nur das Gejage los..



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santascorpio
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 09.04.2010, 02:19
Deine Kaninchen brauchen mehr Platz!!!

Mit einem Zentimetermaß, "früher" Zollstock kannst du den Stall und Auslauf messen.
Und mal ganz ehrlich, wenn deine beengte Wohnsituation so "bescheiden" ist, dann solltest du den Nins zu Liebe, sie dort hin geben, wo sie artgerecht leben können und richtig viel Platz zum Hoppeln, Springen und Haken schlagen haben.
Wenn du in Bayern oder Baden-Würtemberg wohnst, dann nehme ich sie gerne in ein 30qm großes Freigehge auf.
Wahrscheinlich zeigst du uns keine Fotos, weil die meisten dann hier vor Fassungslosigkeit erstarren würden.
Was war das denn für ein Tierschutzverein, der keine Platzkontrolle gemacht hat und so mit deine beengte Wohnsituation und so mit auch die der Kaninchen kontrolliert hat.
Ich kann absolut nicht nach vollziehen, wie frau sich unter sochen Umständen zwei Nins halten kann. Ich finde das unverantwortlich. Ich glaube, mit einem Hamster wärst du in Bezug auf deine Wohnsituation besser dran.

PS.: Ihr könnt ruhig alle Meckern!!! Mich macht so etwas - so traurig und ärgerlich ... *heul*



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Benutzerbild von Lupine
Kaninchen
 
Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 5.662
Lupine befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 09.04.2010, 10:17
AW: Trennen, oder nicht? :(

Muckel es hilft nichts, bitte, die beiden brauchen Platz. Wenn sie bei dir im Zimmer wohnen, dann bau doch abends diese Freilaufelemente auf, du brauchst doch eh nicht so viel Platz wenn du schläfst. Und gegen den Lärm helfen Ohropax.

Auch wenn du sie trennst hat der Platzmangel üble Folgen für die beiden: Verfettung der inneren Organe, Muskelschwund, Verhaltensstörungen, all das entwickelt sich schon binnen weniger Monate. Das geht schlicht und einfach nicht! Ich habe hier ein Nin, das in einem selbstgebauten Stall lebte, mit teilweisem Freilauf. Folgen: massives Übergewicht und er war nicht einmal mehr in der Lage, auf ein 20 cm hohes Häuschen zu springen! Das hat er hier erst alles wieder lernen müssen. Als er hier ankam hoppelte er drei oder vier Sprünge am Stück, dann war Schluss. Heute, 2 Jahre später, fegt er Runde um Runde durchs Gehege wenn ihn der Hafer sticht, und springt inzwischen locker 40 cm hoch, um auf einem der Häuser Ausschau zu halten.

Also werde bitte umgehend kreativ, mit gutem Willen lässt sich eine Menge machen, andere haben es schon bewiesen. Wenn man will, kann man aus der unmöglichsten Ausgangssituation immer noch eine Verbesserung herausschlagen. Aber man muss schon wollen, man muss zurückstecken für die Tiere. Wenn du das nicht kannst oder willst, dann solltest du sie in liebevolle Hände vermitteln.

Eine Kastra ist nur dann eine Lösung, wenn ein organisches Problem zugrunde liegt, sie ändert nichts am Charakter. Meine Jule ist nach ihrer (medizinisch notwendigen!) Kastra genauso dominant und frech wie vorher, sie wird nur nicht mehr scheinschwanger.

Übrigens ist sie nicht in der ersten, sondern in der zweiten Rappelphase. Die erste ist so um ca. 12 Wochen herum, wenn die Hormone langsam ihre Funktion aufnehmen, die zweite zwischen ca. 7 und 10 Monaten - sehr unterschiedlich je nach Entwicklungsstand und Rasse bzw. Größe - wenn sie dann tatsächlich erwachsen werden und ihren Platz in der Gruppe festigen müssen.



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Benutzerbild von kati811
Kaninchenfreund
 
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Beiträge: 401
kati811 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
kati811 eine Nachricht über MSN schicken kati811 eine Nachricht über Skype™ schicken
Geschrieben am 09.04.2010, 10:30
AW: Trennen, oder nicht? :(

Also Deine zwei brauchen eiindeutig mehr Platz. Bitte schreib uns mal die Maße auf wie groß das ist bei Dir. Ich hab auch innenhaltung aber meine haben den Paltz.Zwar keine 6m² aber 4m² plus denn Freilauf jeden Tag. Nach meiner VG haben dann meine Ninis mehr keine Frage. Aber ich kenn es aus eigener Erfahrung zu wenig Platz gibt nur streß und das ist nicht gut. Durch das trennen machst du es nur noch schlimmer. Lass Dir helfen, hier sind so tolle Ninis Besitzer die tolle Tipps haben um das es deinen 2 besser geht.



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Ninchen
 
Registriert seit: 08.04.2010
Ort: NRW
Beiträge: 6
Muckel befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 09.04.2010, 14:47
AW: Trennen, oder nicht? :(

Hallo!

Hab jetzt mal, zur allgemeinen Beruhigung nachgemessen. Die ständige Fläche, die sie zur Verfügung haben ist 1,50m mal 1,50m und natürlich haben sie zusätzlich, sobald ich zu Hause bin das ganze Zimmer zur Verfügung. Und nur weil ich auf eine begrenzte Zeit von einem Jahr hier wohnen muss werde ich keine Tiere abgeben. Das finde ich nämlich unverantwortlich, dass man wenn die Situation nur etwas komplizierter wird direkt seine Tiere abgibt, selbst wenn es abzusehen ist, wann sich diese Situation wieder ändert.
Und ich würde gerne Fotos hier einsetzen, finde eure auch ziemlich toll. Aber leider ist meine Kamera wie so vieles andere auch bei meinem Ex geblieben. Genausowenig habe ich einen Scanner. Aber vielleicht kann ich mir das irgendwann mal leihen, wird nur noch etwas dauern, hab nämlich noch ganz viel andere Sachen zu organisieren.
Jedenfalls trotzdem Danke für eure Antworten, besonders dir, Lupine.
Achja, der Tierschutzverein war auch hier vor Ort und hat Elsa persönlich vorbeigebracht und die Käfigsituation gesehen und fand sie toll. Von dem gleichen Verein war ja erst eine andere Kaninchendame hier, die sich aber von einem Jungspund natürlich nichts "sagen" lessen wollte....sie war vermutlich schon etwas älter und Einstein ist gerade mal 2 Jahre alt.
Elsa wurde als ganz kleines Baby in einem Minikarton mit 6 Geschwistern ausgesetzt, vor die Tür des Vereins. 2 oder 3 kleine lagen schon tot am Boden... Vielleicht benötigt sie auch einfach noch ganz viel Zeit um zu merken, dass sie sich hier sicher fühlen kann. Jedenfalls hat sie sich von Einstein schon abgeguckt, dass eine Menschenhand hier nichts böses, sondern nur Streicheleinheiten und Futter bedeutet. Heute Nacht haben sie sich nur einmal kurz gejagd....so konnten sie mal wieder zusammen bleiben. Wenn ich am nächsten Tag frei hab ist das ja auch nicht so schlimm. Solange sie sich nicht gegenseitig verletzen oder eine endlose Hetzjagd losgeht, die der Kreislauf vielleicht nicht mitmachen würde. Da sie aber den überwiegenden Zeitraum kuscheln und sich putzen sind sie noch zusammen. Habe nur Angst, dass es irgendwann eskaliert. Wie gesagt, Einstein musste schon einmal böse Bisswunden und einen dicken Abzess auskurieren.



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Benutzerbild von Lupine
Kaninchen
 
Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 5.662
Lupine befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 09.04.2010, 18:28
AW: Trennen, oder nicht? :(

Unsere Tierschutzorgas die sich auch mit Kleintieren befassen hier würden knapp über 2 qm für 2 Nins nicht dulden denke ich. Das Tierheim allerdings schon, das ist nämlich eines von den nicht ganz so seriösen Vertretern, was Kleintiere betrifft, die haben einfach kein Fachpersonal für diese Fälle und richten sich leider nach der schlechten "Fach"-Literatur.

Geht es nicht wirklich, dass du noch paar Elemente dranbaust für nachts? Je größer der Platz, desto weniger Lärmbelästigung dürfte sich ergeben, weil sie sich besser aus dem Weg gehen können. Und die Wahrscheinlichkeit einer Bisswunde sinkt dadurch dramatisch.



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